Какой порох лучше для полуавтомата 12 калибра – Порох Сокол: характеристики, навеска, снаряжение патронов

Патроны для полуавтомата — Охотники.ру

Ко мне обратился Подорога Вячеслав Иванович из г. Грайворон Белгородской области с вопросом о самостоятельном снаряжении патронов для ружья МР-153.

фото: fotolia.com

фото: fotolia.com

Уважаемый Вячеслав Иванович, полуавтомат МР-153 довольно давно и успешно эксплуатируется российскими охотниками. Каких-либо заумных патронов для надежной работы автоматики он не требует.

Вы сообщили, что в магазинах г. Белгорода в основном продаются такие пороха, как «Сокол» и «Сунар-Магнум». И это хорошо, так как это как раз те пороха, которые обеспечивают надежную работу любого отечественного газоотводного полуавтомата.

По характеру задаваемых вопросов мы предполагаем, что Ваш охотничий стаж невелик, иначе бы вы не считали, что для МП-153 требуются особые патроны.

Рекомендовать теоретические навески пороха, дроби, тип пыжа и капсюля нет никакого смысла. Вы должны изначально произвести общую и частную пристрелку дробью, картечью, пулей вашего ружья.

Конечно, какие-то отправные моменты осветить можно. Допустим, если Вы будете использовать порох «Сокол», гильзу пластиковую, пыж-контейнер и обыкновенную завальцовку гильзы, то в летнее время увеличивать навеску пороха более 2 г, при массе дроби 33–35 г вряд ли целесообразно. Опять же все зависит от того, для какой охоты снаряжаются данные патроны. Учитывая, что у Вас ствол со стандартным дульным сужением 1 мм, то для ближней стрельбы (15–25 м) лучше всего использовать патроны с пыжом дисперсант промышленного производства.

Не злоупотребляйте тем, что ружье имеет патронник 76 мм, для охоты в летне-осеннее время большой надобности в патроне «магнум» нет. Вся птица, вплоть до позднеосеннего пролета утки, уверенно бьется дробью не крупнее № 5, особенно если охотиться с чучелами. В данной ситуации вполне хватает навески дроби 35–36 г.

На зимних охотах по зайцу-русаку, лисе, где действительно зачастую приходится стрелять относительно крупной дробью (№1, 0, 00) на дистанцию 50 метров и более, лучше всего использовать порох «Сунар-Магнум» в сочетании с капсюлем КВ-22 или «Жевело-мощный». Данный порох прогрессивно горящий и требует относительно мощного капсюля-воспламенителя, особенно в зимнее время. При снаряжении в гильзу 70 мм с использованием пыжа-контейнера, гильзу лучше обычным способом завальцевать. Навеску пороха «Сунар-Магнум» более 2,2 г не увеличивать, дроби взять 39–40 г и пересыпать ее сухим крахмалом.

Если будет использоваться гильза 76 мм и пыж-контейнер, то произвести завальцовку методом звезда, пороховой заряд «Сунар-Магнум» не более 2,4 г, дроби 44 г и пересыпать крахмалом. При использовании древесноволокнистых или войлочных пыжей в гильзе 76 мм и картонной прокладки толщиной 3 мм на порох, пороховой заряд можно увеличить до 2,5 г. Обязательно произвести частную пристрелку ружья на 50 м. По сухой сосновой доске определить известным способом резкость боя.

Все, что касается использования пороха «Сокол», подробно освещено в любой литературе по охотничьему оружию, достаточно вдумчиво прочитать. Если Вы будете использовать готовые промышленные патроны, то можно смело рекомендовать патроны следующих марок: «СКМ», «Феттер», «Позис», из импортных «Мираж».

Каких-либо особых патронов ружье МР-153 не требует, оно надежно работает с различными патронами. Без надобности не злоупотребляйте патронами «магнум», так как это только сократит срок службы Вашего ружья. Заявление, что МР-153 обладает какой-то невероятной живучестью, не более чем заявление. Это хорошее рабочее ружье, которое обладает доступной ценой. Рассматривать, на что следовало бы обратить внимание при покупке ружья МР-153, не имеет смысла, так как Вы уже купили ружье.

Ружье МР-153 нельзя отнести к универсальному ружью, так как масса его в снаряженном состоянии приближается к 4 кг, да и баланс не особо радует, следовательно, на многих ходовых охотах, особенно в летнее время, его лучше не использовать. При повторном использовании гильз обратите внимание на закрепление капсюля. Пружина магазина данного ружья достаточно мощная. И при подаче патрона на подаватель иногда наблюдалось выпадение капсюля из гильзы.

Учитывая, что дульное сужение вашего ружья 1 мм, применять в нем лучше пулю «Полева» всех модификаций в сочетании с порохами «Сокол» и «Сунар-Магнум». Пулю «Гуаланди» и «Бреннеке» можно использовать при массе до 32 г, если мы говорим о патронах промышленного производства.

Эти 3 пули («Полева», «Гуаланди», «Бреннеке-оригинал») позволяют получить наилучшие результаты по точности, поэтому их мы и рекомендуем. При использовании порохов «Сунар» (не путать «Сунар-Магнум»), «Сокол», «Салют» особое внимание уделяйте вопросу хранения снаряженных патронов.

Не рекомендуется патроны, снаряженные одноосновными порохами как отечественного, так и импортного производства, хранить в условиях повышенной влажности (80% и более). Это может привести к сбоям в работе автоматики газоотводного полуавтомата, особенно зимой, по причине резкого падения давления в канале ствола во время выстрела. В подобной ситуации, как показывает практика отстрела патронов, полуавтоматы, работающие по принципу отката ствола («Браунинг Авто» 5, МЦ 21-12), работают более надежно.

Резкость боя газоотводного полуавтомата практически ничем не отличается от резкости боя полуавтоматов, работающих на других принципах автоматики (инерционный, откат ствола), все это неоднакратно проверено при помощи хронографа в лабораторных условиях. При одинаковых патронах на резкость боя в большей степени влияют характеристики канала ствола и дульного сужения.

Чем больше Вы будете стрелять из Вашего ружья, тем меньше вопросов к нему у Вас будет. Главное – анализировать нестандартные ситуации.

Дмитрий КОПАЕВ 5 сентября 2013 в 00:00

Какой порох лучше сокола? — На Охоте

Вряд ли кто станет оспаривать, что пороха марки «Сокол» являются самыми распространенными в охотничьей среде. Известно, что 80-90% самозарядных патронов собираются с применением этих порохов.

«Сунар» появляется на полках охотничьих магазинов довольно редко. Другие пороха, в частности импортные, если и продаются в отдельных магазинах, то в основной части торговых охотничьих предприятий вообще не бывают никогда. Зато пороха марки «Сокол» общедоступны.

Знакомую с советских времен жестяную баночку с красно-желтой (теперь уже обновленной) этикеткой можно встретить и в далеком Нижнем Тагиле и в магазинах республики Коми, и во всех центральных областях России от — Москвы до самых до окраин… Везде «Сокол», правда, цена на баночку в 200 г всюду разная. Порох данной марки общеизвестен, и купить его просто любому желающему.

Надо сказать, что существующий рынок подразумевает наличие конкуренции производителей любых охотничьих товаров, особенно оружия и боеприпасов, и, естественно, порохов, как главного компонента патронов. Общеизвестны достоинства и недостатки основных применяемых в патронной промышленности порохов. Так, пороха «Сунар» считались всегда более резкими и чувствительными к неточности дозировки, могли приводить иногда к неприятным случаям, но имели более малый объем в гильзе. Пороха марки «Сокол» — пироксилиновые, считаются более мягкими, эластичными, более спокойными, но горящими, но имеющими больший объем заряда.

Баллистические показатели пороха «Сокол», «Барс», «Сунар»
«Сокол» «Барс» «Сунар»
калибр
12 16 20 12 16 20 12 16
ВС ПС ВС ПС ВС ПС
Вес порохового заряда, г, не более 2.3 2.3 2.1 2.1 1.9 1.9 2.6 2,2 2,0 1,9 1,6
Вес дроби №6, г 35
30
25 35 30 25
Средняя скорость дробового снаряда на расстоянии 10м от дульного среза, м/с, не менее 320 315 320 315 320 315 320 320 320 325 326
Давление пороховых газов в патроннике кгс/см2:
Среднее 630 550 680 600 730 650 650 700 750 522
600
Наибольшее 680 632 730 690 780 747 700 750 800 554 684
Среднее дульное давление 55 44 37
Насыпная плотность, кг/л 0.510 Не менее 0.650 по ТУ в производстве 0.96

Другие пороха тоже имеют свои недостатки и преимущества. Так, казанские производители постарались за последнее время смягчить пороха «Сунар», соответственно несколько увеличился объем. А рошальские производители порохов «Сокол» постарались несколько увеличить резкость и сократить объем порохового заряда за счет увеличения мощности. Рыночная конъюнктура, таким образом, влияет на создание здоровой конкуренции производителей порохов, увеличивая ассортимент наименований, наполняя рынок все новыми образцами порохов. Так, на рошальском пороховом заводе появились новые, более современные образцы порохов «Сокол», способные конкурировать с европейскими порохами и по некоторым показателям превосходить импортные образцы.

Пороха «Сокол» прекрасно работают при низких температурах окружающей среды, чего нельзя отметить о большинстве европейских охотничьих порохов. Многие фирмы — производители патронов используют порох марки «Сокол» при сборке охотничьих и спортивных патронов ООО «Азот», «СКМ «Индустрия», «Феттер», «Позис» и другие. Патроны, снаряженные порохами «Сокол», отвечают современным мировым требованиям и не изменяют своих характеристик в течение достаточно длительного времени.

Всеобщее признание порохов марки «Сокол» охотниками, заряжающими патроны самостоятельно, подтверждает проверенное временем высокое его качество. Порох «Сокол» обеспечивает хороший выстрел как дробового, картечного, так и пулевого патрона. Дает возможность варьировать дозировкой заряда в известных разумных пределах, благодаря не очень высокой чувствительности к навеске. Применение различных комплектующих: гильз, капсюлей, прокладок, стабилизаторов, пыжей, обтюраторов и прочих многочисленных компонентов при самостоятельной сборке патронов, расширяет возможности охотника по здоровому эксперименту подбора индивидуальных патронов к личному охотничьему оружию в очень широких пределах.

Главное, чтобы полет мысли и фантазии охотника-экспериментатора не превышал известного предела здравого смысла. Во всяком случае, фактор возможного эксперимента повышает интерес немалой части охотников к пороху марки «Сокол». Еще одно важное качество делает «Сокол» особенно привлекательным — это его баллистическая стабильность, которая к тому же напрямую связана с безопасностью при стрельбе. Известно, что получить стабильный выстрел от самостоятельно собранных патронов — вожделенная, но не сложно осуществимая мечта каждого охотника. Баллистические характеристики пороха «Сокол», стабильность его горения в патроне делают это повседневной реальностью. Практика массового применения на охотах патронов домашнего изготовления не исключает вероятность ошибки в навеске и, как известно, самая часто встречающаяся ошибка засыпки в патрон двойного заряда пороха. Как правило это происходит из-за ослабления внимания человека во время процедуры сборки. Двойная доза пороха «Сокол» не приводит к печальным последствиям.

Практика (к сожалению, порочная и неприятная) об этом свидетельствует. Другие, более резкие пороха в подобном случае могут не только изуродовать оружие, но и причинить очень серьезный вред стрелку и такие случаи на охоте происходили. В заключение следует отметить главное: порох марки «Сокол» — почти идеальный порох для массового широкого применения на охотах. Это не утверждение автора — это констатация факта, реально существующего многие десятилетия.

Как выбрать нужный порох: Сокол или Сунар

Открывается весенняя охота, и охотники начинают к ней готовиться. Есть среди них и те, кто самостоятельно заряжает патроны. Наш сегодняшний рассказ — о порохе.

фото: Fotolia.com

фото: Fotolia.com

Большое влияние на внутреннюю баллистику оказывает метательное вещество — порох. Российские охотники в течение длительного времени привыкли к бездымному пороху «Сокол».

Им вполне удобно было снаряжать патроны в домашних условиях. Он менее чувствителен к разнице в массе. Увеличение массы заряда на 25% вызывало возрастание давления в канале ствола всего на 150 кг/см2. Поэтому многие при снаряжении патронов его не взвешивали, а отмеряли меркой. Это было, конечно, удобно.

Данный порох незначительно реагирует и на изменение плотности заряжания в пределах до 5 кг. Это тоже очень удобно при домашнем снаряжании, так как навойники с динамометрами мало у кого есть, а запыживая и закручивая гильзы вручную, погрешностей не избежать.

Но у «Сокола» дульное давление больше, чем у «Сунара», а оно в большей степени определяет внешнюю баллистику (при большом дульном давлении дробь сильнее разбрасывается, и кучность падает). У «Сокола» отдача больше.

Порох «Сокол» имеет большую продолжительность развития выстрела, то есть он дольше горит. Если у него большая продолжительность развития выстрела, значит, массу заряда надо брать большую — 2,2 г для 12-го калибра по сравнению с «Сунаром» (1,8 г).

Это приходится делать потому, что не все порошинки могут сгореть, а для того чтобы начальная скорость была в норме, массу пороха и берут больше, чем у «Сунара». Но «Сокол» менее мощный порох. Он не создает большой пик давления, значит, меньше деформирует дробь в патроннике.

Читайте материал «Делаем патрон значительно дешевле»

Это положительный момент. «Сокол» меньше реагирует на компоненты патрона: гильзы, пыжи, контейнеры, обтюраторы, амортизаторы. При домашнем снаряжении это очень удобно. Плотность «Сокола» меньше, чем «Сунара», его можно отмерять меркой.

«Сунар» более быстрогорящий порох. Его энергетические возможности используются более полно, поэтому его массу надо брать меньшую. Он более мощный. Кривая горения круче. Пик давления в патроннике выше. Плотность выше, чем у «Сокола». Его надо взвешивать на весах.

Разброс навески не более 0,05 г. В домашних условиях это не совсем удобно, да и не у всех есть весы.

Так как «Сунар» более полно сгорает в канале ствола (быстрогорящий), значит, будут тише звук выстрела, меньше отдача и пламя. Выстрел считается качественным, если ночью длина пламени до 15 см, а днем его практически не видно.

«Сунар» сильно зависим от компонентов патрона. При неудачном сочетании капсюля «Жевело – М2, жесткого пыжа-контейнера, заделке звездочкой давление может подскочить, отдача увеличиться, кучность осыпи упасть.

При мягком войлочном пыже, «Жевело – Н», завальцовке закруткой возможна низкая начальная скорость дробового снаряда. Как видим, даже замена капсюля с «Жевело – Н» на «Жевело – М» может сильно повлиять на давление в канале ствола и, соответственно, на кучность осыпи. Давление может возрасти на 250 кг/см2.

 

фото: Fotolia.com

фото: Fotolia.com

Конструкция пыжа-контейнера и его амортизатора также влияет на давление в канале ствола. Есть пыжи-контейнеры жесткие, а есть с полыми амортизаторами — мягкие. При жестких
контейнерах давление в канале ствола будет выше. Изменение массы дроби также влияет на показатели внутренней баллистики.

При увеличении массы дроби возрастает давление форсирования, горение «Сунара» активизируется. При увеличении навески этого пороха быстро подскакивает давление в канале ствола.

При увеличении навески на 0,25–0,4 г давление может подскочить за 1000 кг/см2. При снаряжении патронов с порохом «Сокол» такое не грозит. Поэтому еще раз повторим: разброс навески «Сунара» не должен превышать 0,05 г.

Читайте материал «Папковая гильза: идеальный вариант»

«Сунар» боится низких температур. За два часа при минус 20 °С он теряет в скорости на 10–15%, а при минус 40 °С — на 17%. На каждые десять градусов понижения температуры массу надо увеличивать на 0,1 г.

Если гильзы незначительно влияют на внутреннюю баллистику при стрельбе «Сунаром», все же в более толстостенных гильзах давление в канале ствола будет несколько выше, так как момент страгивания пыжей несколько замедляется.

Надо учитывать и то, что у каждого пороха своя кривая горения при сгорании, то есть свои характеристики по пику давления, по абсолютным величинам на протяжении всей длины ствола, по дульному давлению.

При выстреле стенки ствола расширяются на определенную величину. Желательно, чтобы они расширялись на одну и ту же величину (примерно на 0,1 мм). Тогда дробовому столбику не придется много раз перестраиваться, деформируя дробинки.

Важно, чтобы кривая горения конкретного пороха подошла бы к данной геометрии ствола. Иначе хорошего боя можно и не добиться, даже меняя компоненты патрона…

Анатолий Азаров 14 апреля 2017 в 00:32

Снаряжение патронов для полуавтомата

тепленький1

Уважаемые коллеги в этом году приобрел полуавтомат 12 калибра ремингтон 1187, патронник 76, длина ствола 76,2 см. Ружье весной успешно обкатал, вначале на стенде, затем на охоте по гусю.
Ружье очень понравилось, прекрасно держит отдачу магнумпатронов. Имеет три насадки 0,24 мм (цилиндр с напором), 0,45 мм (получок), 0,91 чок.
Мой знакомый уже много лет использует аналогичное ружье (ремингтон 1100) на гусиной охоте и утверждает, что наиболее оптимальна насадка цилиндр с напором 0,24 мм (она не мнет дробь и резкость получается отличной), правда он высококласный стрелок, но пользуется только заводскими патронами 0, 00 с навеской 32 гр. (лень ему заряжать самому и так попадает), редко до 36 гр.
Я опробовал на гуся дульные сужения 0,24 и 0,45, разницы особо не заметил, до 60 м попадал, в среднем через налет, иногда бил чисто, иногда подранки (подранков скажу честно было больше). Причина думаю кроется не только во мне как в стрелке, но и в используемых патронах (в основном магнум: СКМ, Главпатрон, Фетер). Да, дробь использовал от 1 до 0000. Первые два 1, 0, затем 00 и последнй в угон 0000.
Интересно услышать ваши советы по поводу самостоятельного снаряжения патронов для гусиной охоты, для полуавтоматов с патронником 76 и с учетом использования усиленных зарядов. Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
Кроме того, хочется услышать ваше мнение по поводу использования указанных дульных сужений для охоты на гуся. Какую дробь с каким дульным сужением и каким зарядом наиболее эффективно использовать при охоте на гуся?
Мужики, поделитесь пожалуйста своим опытом в этом вопросе.
С уважением,
Владимир

alekszam

О навесках ничего сказать не могу,а вот с готовым самокрутом придеться повозиться, дульце после звезды обкатать закруткой и откалибровать.

aab

тепленький1
Какую дробь с каким дульным сужением и каким зарядом наиболее эффективно использовать при охоте на гуся?
если не говорить о согласованности дроби, то крупнее дс 0,5 для крупных номеров дроби смысла использовать нет, правду покажет отстрел.
alekszam
Интересно услышать ваши советы по поводу самостоятельного снаряжения патронов для гусиной охоты, для полуавтоматов с патронником 76 и с учетом использования усиленных зарядов. Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
если Вы хотите делать полноценные магнумы (50 и больше гр дроби), то дело это дастаточно сложное, ввиду недостатка нормальных комплектующих. Поищите в темах за этот и 2006г., достаточно много рецептов.

тепленький1

alekszam
А после обычной закрутки (без звездочки), патроны кушать отказывается?
Чем звездочка лучше? Я темный в этом вопросе, просветите если не трудно.

aab
Если честно, магнум не произвел впечатление. Хочется найти оптимальное соотношение дроби и пороха для 76 и 70 гильз. Магнумстволы позволяют выдерживать большие давления по сравнению с обычными. Хочу этим воспользоваться для увеличения резкости и дальнобойности патронов, применив для этого разумную (оптимальную) навеску дроби и пороха. А при снаряжении максимальных зарядов более 50 гр., начальная скорость полета дроби будет существенно ниже по сравнению с обычной навеской в 32 гр. Эти патроны с максимальной навеской можно на мой взгляд эффективно использовать только в «ближнем бою» 20-30 м. Дальше, в основном подранки, помирающие после улета км на 2-3 от места их обстрела, если конечно крыло не перебить или в шею с головой не угадить.
Если например навеску пороха сделать как для магнумпатронов, а количество дроби в районе 38-40 гр. и крахмальчиком пересыпать… Прокатит такой вариант, не будет ли при этом избыточное давление? По логике резкость и дальность выстрела должны возрасти. И как закатывать патроны для полуавтоматов, звездочкой или можно обычной закруткой?
С уважением

aab

тепленький1
Если например навеску пороха сделать как для магнумпатронов, а количество дроби в районе 38-40 гр. и крахмальчиком пересыпать
все не так просто, надо отстреливать патроны… увеличение (непропорциональное) навески пороха приводит к разбросу дроби.
до 42 гр дроби на форуме есть проверенные рецепты патронов, ну а самому лучше запастись набором для снаряжения патронов и поэтапно пробовать навески, добавлять по сравнению с баночными по 0,1, 0,05 пороха и увеличивать навеску дроби.

Pilot11

Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
ИЗНАЧАЛЬНО дробовые патроны предназначены для охоты на дистанциях, не превышающих 35 м. И все ГОСТовские патроны поэтому отстреливают на 35 м. И на заводах пакуют патроны под 35 м.

Pilot11

Сам пользую заводские, не жалуюсь. Полумагнум оптимал. А играться с навесками… Это как минимум месяц, тонна дроби, ведро пороха, и мешка 4 гильз. И все равно придешь к тому, что некогда описывалось на Ганзе.

aab

Pilot11
А играться с навесками… Это как минимум месяц, тонна дроби, ведро пороха, и мешка 4 гильз
не все так печально 😛обычно резкость в ущерб кучности (небольшой) рулят.
а на 40 м и далее стрелять — это уже комплекс стрелок-ружье-патрон подбирать надо индивидуально. За рубежом все проще… и патроны покачественнее, а у нас — самокрут более доступен (Имхо)

Pilot11

комплекс стрелок-ружье-патрон подбирать надо
Стрелка проще подобрать 😊 (шутка)

alekszam

тепленький1
alekszamА после обычной закрутки (без звездочки), патроны кушать отказывается?Чем звездочка лучше? Я темный в этом вопросе, просветите если не трудно.
Вы может обратили внимание,что у заводских патронов край дульца немного завален внутрь, если этого не делать, то может произойти зацеп гильзы за край патронника, у меня так происходит примерно 50х50, вообщем получается клин. А на счёт закрутки предпочтительней звезда,и давление будет в норме, если с порохом не баловаться. Попробуйте Мираж 12х70, относительно не дорогие и под ваше требование подходят.Забыл ещё кое-что, вовремя подачи патрона автоматом у простой закрутки дробовая прокладка может выпасть, шанс не большой он есть.

тепленький1

Pilot11,
alekszam,
aab

Ребята, а какие насадки лучше использовать по гусику (чок, получок, цилиндр с напором). Как влияет чок на крупную дробь, в т.ч. на магнузаряды (уменьшает или нет резкость, заминает ее или нет)?
С уважением

aab

тепленький1
Ребята, а какие насадки лучше использовать по гусику (чок, получок, цилиндр с напором). Как влияет чок на крупную дробь, в т.ч. на магнузаряды (уменьшает или нет резкость, заминает ее или нет)
я на гуся крупную дробь практически не использую. 2, 3 — потолок. магнум заряды тоже — 38-42 гр максимум, 36-38 в основном.Пересыпаю крахмалом частенько — и под закрутку, под звезду реже, но на бенелли исключительно под звезду с иностранным порохом (динамит нобель — НС) влезает 40 гр — в этом сезоне только стал делать.
в общем, собрать в 70мм гильзе магнум патрон достаточно сложно по причине отсутствия комплектующих, и трудностей подбора пороха, и пк — у меня под закрутку лезет 42гр, под звезду 38 (под те пк, которые я счел приемлемыми).
для па универсальная считается 0,5, но и 0,0 работает, и 0,25.
на двудулке стоит 0,75 и о,5,

alekszam

Мне думается лучше стрелять теми патронами под которые сделано ружо, хотя считается, что разница не заметна.Попроуйте в 76 гильзу снарядить навески 35-40г, будет что надо.Я в 89 гильзу больше 40г не сыплю.

тепленький1

alekszam
А какие дульные насадки используете и какую дробь (по гусику)?

alekszam

Я не далеко от вас ушёл,полазьте по темам там много гусиных патронов,покрутите, постреляйте и найдёте для себя что-нибудь.

Pilot11

alekszam
А какие дульные насадки используете и какую дробь (по гусику)?
У меня ствол 710, удлинять не собираюсь, использую на гусятину д/с 0,5 (чем меньше дробь сдеформируется в сужении, тем лучьше для гуся, меньше мучится быдет 😊) Стреляю полумагнумом «Главпатрон», дробь 1 или 0 (гусик крепок на рану) Бил и 2-кой. Закрутка звезда, 36 гр. снаряд.
По весне самый шик мастерства у нас считается «усадить гуся на голову».! А для зенитных стрельб по барабану насадки, заряды, картечь, удлинители, и всякая разная лабудень.
Я в 89 гильзу больше 40г не сыплю.
Alekszam.. А как у тя стреляется с 70-й гильзой? (праздное любопытство) 😊

Scorp 3

(чем меньше дробь сдеформируется в сужении,
Почти вся деформация дроби при старте еще в гильзе!!!

Pilot11

Почти вся деформация дроби при старте еще в гильзе!!!
А еще раньше она плющится при запрессовке горлышка гильзыыыызы! 😊

alekszam

Pilot11
Alekszam.. А как у тя стреляется с 70-й гильзой? (праздное любопытство
На 35м кучность 35-40 процентов,чёк 3/4,а 89 патроном на 35м с тем же чёком 60-65 процентов,мишень «ЗАЯЦ» 60х60см.

Pilot11

Ага. .. Понял. Значит у тя оптимал 76 и 89 все таки.

alekszam

Pilot11
Ага. .. Понял. Значит у тя оптимал 76 и 89 все таки.
На 35-45м 89й,а ближе любой.Дело в том что 70-76 бьёт хреново.

LazyX

alekszam,

А у мебя на МР-ке проверял кучу с 70 и 76 гильзами (в 70-й закрутка, в 76-й звезда, чтобы одинаковый свободный объем к гильзе был), по скорости и куче разницы не заметил ощутимой, все в пределах погрешностей.

aab

alekszam
Дело в том что 70-76 бьёт хреново.
в смысле? если у Вас 89мм патронник, то с 70 мм гильзы кучность должна быть хуже (сам не тестировал, читал)

braker

тепленький1
Уважаемые коллеги в этом году приобрел полуавтомат 12 калибра ремингтон 1187, патронник 76, длина ствола 76,2 см. Ружье весной успешно обкатал, вначале на стенде, затем на охоте по гусю.
Ружье очень понравилось, прекрасно держит отдачу магнумпатронов. Имеет три насадки 0,24 мм (цилиндр с напором), 0,45 мм (получок), 0,91 чок.
Мой знакомый уже много лет использует аналогичное ружье (ремингтон 1100) на гусиной охоте и утверждает, что наиболее оптимальна насадка цилиндр с напором 0,24 мм (она не мнет дробь и резкость получается отличной), правда он высококласный стрелок, но пользуется только заводскими патронами 0, 00 с навеской 32 гр. (лень ему заряжать самому и так попадает), редко до 36 гр.
Я опробовал на гуся дульные сужения 0,24 и 0,45, разницы особо не заметил, до 60 м попадал, в среднем через налет, иногда бил чисто, иногда подранки (подранков скажу честно было больше). Причина думаю кроется не только во мне как в стрелке, но и в используемых патронах (в основном магнум: СКМ, Главпатрон, Фетер). Да, дробь использовал от 1 до 0000. Первые два 1, 0, затем 00 и последнй в угон 0000.
Интересно услышать ваши советы по поводу самостоятельного снаряжения патронов для гусиной охоты, для полуавтоматов с патронником 76 и с учетом использования усиленных зарядов. Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
Кроме того, хочется услышать ваше мнение по поводу использования указанных дульных сужений для охоты на гуся. Какую дробь с каким дульным сужением и каким зарядом наиболее эффективно использовать при охоте на гуся?
Мужики, поделитесь пожалуйста своим опытом в этом вопросе.
С уважением,
Владимир

Хотелось бы Вам посоветовать другую рецептуру — др.1 навеска 28гр, спортингоский контейнер (я употребляю рекордовский), крахмал с утряской, порох Сокол 2,3-2,4 гр. Соотношение должно быть не более 1:13. «Недостаточное» кол-во дроби компенсируется великолепной резкостью и кучностью. Я уже писал про это, но повторюсь.
При сравнительных «тестах» среди всевозможных патронов, а участвовали в основном стендовики, мой патрон явно лидировал по кучности и резкости. Инструментальных замеров не делали (стреляли по железн. вагончику с35м), но и так было понятно, что патрон зае…
Сунар я не использовал по причине большой суточной разницы температур от-5 до +20 в Казахстане. Самое главное от такого патрона значительно меньше устаешь при интенсивной стрельбе, а значит лучше стреляешь.
Кстати использовал контейнеры б/у,предварительно постирав их в стир. машине.

LazyX

braker,

Там же дроби дофига, стиралке не поплохеет?

Тепленький

LazyX
Сергей а если пропорционально увеличить навеску пороха и дроби, магнум же ствол, например 2,6 порох + 33-34 гр. дробь, эффект будет тоже? Разумеется подобрав соответствующий по вместимости контейнер? Или вся фишка в контейнере?
С уважением,
Володя

braker

LazyX
braker,

Там же дроби дофига, стиралке не поплохеет?

Ну что не сделаешь ради гусей, но дроби там нет, моем от абразивов.

LazyX

Тепленький,

Не сильно понял вопрос 😊
Сокол 2.6 на 34 граммах должен нормально сгореть. Небольшое превышение навесок с соколом — фигня. Я 36-37 грамм обычно вешаю. Правда с сокола я спрыгнул и с ним только пули кручу. Когда с соколом эксперементировал, то и больше 2.6 вешал для своей МРки, ничего страшного. Когда юзаешь ПК то от пывышенной навески пороха и куча-то не страдает особо.

тепленький1

braker, LazyX
Мужики простите, предедущий вопрос хотел адресовать Юрию (braker), Сергей тебе все равно большое спасибо за ответ.
С уважением,
Володя

aab

Тепленький
если пропорционально увеличить навеску пороха и дроби, магнум же ствол, например 2,6 порох + 33-34 гр. дробь, эффект будет тоже? Разумеется подобрав соответствующий по вместимости контейнер? Или вся фишка в контейнере?
Вы по этой ссылке http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00011891?username=SVS1 , посмотрите посты уважаемого SVS1 про навески пороха и дроби с инструментальным замеров давлений, очень наглядно и понятно.(в его профайле есть все сообщения, соответственно, будете искать все сообщения за последний год в ветке Снаряжение патронов)

тепленький1

aab
Александр, спасибо.
С уважением,
Володя

тепленький1

alekszam
Спасибо, эту уже «проштудировал» от «А» до «Я». Интересно ребята пишут по бинарным зарядам. Думаю стоит попробовать этим занятся. Смущает одно, будет ли мой полуавтомат бесперебойно «кушать» патроны заделанные обычной закруткой? Со звездочкой связываться боязно из-за повышенного давления.
Опыт по снаряжению патронов есть и почти все прибамбасы для этого. Комплектующие конечно надо прикупать. Но заряжал их для обычной вертикалки 12 кал., а полуавтомат, да еще буржуйский, потребует вероятно более тщательного и ответственного подхода к сбору патрона, особенно с бинарными навеками пороха.
С уважением,
Володя

alekszam

тепленький1
будет ли мой полуавтомат бесперебойно «кушать» патроны заделанные обычной закруткой? Со звездочкой связываться боязно из-за повышенного давления.
Мой Мурыч родные 89 гильзы закручинные не хочет жрать,подавай ему звезду.А насчёт давления не привышай нормы указаной на банке,и хош звезди и хош крути все будет ОК.

Vorkuta

Когда с соколом эксперементировал, то и больше 2.6 вешал для своей МРки, ничего страшного.

Братцы у меня МРка с 89 патронником, длинна ствола 750. В Воркуте проблемы была с 89 патронами, так я по не опытности и по глупости пробывал делать супер магнум, 56г дроби ?1 и 3г Сокола в 76 гильзу. Хорошо что МурКа крепкая, все целенько, но бабнуло хорошо (зубы целы.

Ну а вообще, 34г дроби на 2.2г Сокола курапатку в лет с 40 метров бил чисто. А если с Сунаром то 35г дроби и 1.8г пороха, и все тип топ. Всем удачных выстрелов.

Импортные порохи. Таблица навесок импортных порохов

Импортные порохи. Классификация.

В данной статье даны навески для всех калибров для импортных порохов: Baschieri & Pellagri, Eurenko, Swedish Explosives Nobelkrut Bofors, Nobel Sport, Nitrokèmia, Du Pont, CHEDDITE, VECTAN — S.N.P.E., GRUPPO OLIN-WINCHESTER, Hodgdon, E.R.T., Browning-Sport, VihtaVuori Oy.

Из всех представленных в таблицах импортных порохов наибольший интерес для российского охотника представляют порохи фирм Baschieri & Pellagri (Башери и Пеллагри), Nobel Sport (Нобель Спорт) и VECTAN – S.N.P.E. (Вектан), так как они доступны в свободной продаже на территории РФ.

Особую любовь российских охотников завоевали порохи Baschieri & Pellagri  G3000 — быстрогорящий порох для стандартных навесок для всех калибров; Baschieri & Pellagri  M92S — медленногорящий порох для магнум-патронов и снаряжения пулевых патронов; Nobel Sport C7 — быстрогорящий порох; REX от Nitrokèmia и порохи для облегченных навесок от VECTAN — S.N.P.E.

Самым оптимальным выбором из всех вышеперечисленных считается Baschieri & Pellagri  G3000, как менее капризный к перепадам температур и показывающий отличную стабильность, чем могут похвастаться не все порохи зарубежного производства.

В данных таблицах даны не только стандартные навески пороха под навески для определенного калибра, но также рассчитаны оптимальные массы заряда при использовании разных видов капсюлей, пыжей (пластиковые или бумажные), гильз и способов вальцовки (звездой или закруткой), а так же при снаряжении пулевых патронов.

Таблица переведена на русский язык, навески указаны в граммах.

ВНИМАНИЕ!!!

Любое отклонение от рекомендованных производителем навесок может повлечь непредсказуемые результаты выстрела, поэтому обязательно строгое выполнение указанных в таблицах рекомендаций по снаряжению патронов на быстрогорящих порохах.

Поделиться ссылкой:

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *