Сунар-магнум и 12/70
Лонжерон
Приветствую, коллеги!
Проводил тут всякие экспериментальные крутки, в том числе и магнумовские, больших навесок. Но сейчас не о них, а как раз о малых навесках.
При отстреле патронов 42Х2.4 Сунара-магнум, не ощутил какой либо усиленной отдачи, хотя и прокладки и пыжи плотные, плавали, знаем.
До этого стрелял и Соколом, но то же 42гХ1.95 Сокола. По резкости и кучности результаты просто очень хорошие, отдача совершенно нормальная. Казалось бы, успокойся и крути, а нет, дурная голова рукам покоя не даёт, и возник у меня вопрос.
А допустимо ли стрелять снаряженные 42Х2.4 сунаром-магнумом в гильзы 70мм, из ружжа с 70-мм патронником? Ведь по ощущениям давления там далеки до максимальных?
С уважением!
alpar
ИМХО я бы не рискнул. Все-таки магнум, он и в гильзе 12х70 магнум, а такой патрон считается магнумовским, хоть и дроби в нем маловато.
Postoronnim V
Допустимо вполне. И ИЖ 43 патронник 70 мм. регулярно пользуюсь именно 42 на 2,4 Сунар-Магнум. Отдача правда несколько сильнее чувствуется т.к. масса ижа 3,2 кг.
К слову сказать недавно и латунные (с двумя дополнительными дырками под центробоем) пробовал так же снаряжеть — все нормально да и центробой Сунар-Мангум поджигал не хуже Сокола
С уважением,
Андрей
Postoronnim V
И еще.
Сунар-Магнум при рекомендуемом на банке снаряжение давлений не повышает (либо повышает чуть-чуть). Отдача на те же 15-20 процентов (насколько выше вес заряда)и больше. На банке для обычных ружей эти рекомендации и даются, а вовсе не для стволов 90 мп.
Mc Duck
Лонжерон к тебе вопрос… Почему 42гХ1,95 сокол… вроде как рекомендуемая навеска 35Х2,3 В американских книгах по релоадингу при увеличении массы заряда увеличивается масса пороха…
Или я что то путаю?
Лонжерон
Mc Duck, дело в том, что я в части зарядного соотношения пошёл не по пути увеличения заряда при увеличении массы снаряда, а по пути увеличения обтюрации (плотности снаряжаемых компонентов при их запрессовке в гильзу — пыжей и прокладок), что обеспечивает возрастание давления форсирования в начальный момент выстрела, а также качество самого выстрела (полное сгорание пороха).
Такое соотношение придумал не сам. И здесь, при качественных прокладках и пыже, возрастание давления форсирования происходит и за счёт увеличения массы метаемого снаряда.
Данные по отстрелу очень хорошие.
Прекрасная резкость — для пятёрки 11-12мм.
Mc Duck
Надо поробовать, просто я взял контейнеры под 42 гр. дроби… Экспериментировать боязно — во мне 70 кг…
Lat.(izvinite) strelok
Лонжерон
А допустимо ли стрелять снаряженные 42Х2.4 сунаром-магнумом в гильзы 70мм, из ружжа с 70-мм патронником? Ведь по ощущениям давления там далеки до максимальных?
С уважением!
Теория гласит что можно, ибо магнум порох от обычного отличается тем что при увеличенной навеске максимальное давление не скачет вверх, а увеличивается время этого самого максимального давления. Нужно смотреть на толщину ствола в 10 см от патронника и прочность приклада (ну это объяснения на уровне начальных классов… шибко не придирайтесь
😛 )
Лонжерон
Mc Duck:
Да не бойся отдача практически такая же.
Это я тут с 56Х2.7 Сунара-магнум экспериментировал — вот там отдача! Мои 120кГ сильно повело.
Главное не переусердствовать с пыжом. Только один осаленный ВП, не больше 10мм. Второй ДВП.И толстая прокладка на порох-3-4 мм. Тогда твои 1.95 будут на все 150% работать.
Кстати, где под 42 контейнеры брал?
alpar
Посмотрел наклейку на банке Сунара-Магнум. А ведь и правда нигде не написано, что снаряженные таким способом патроны должны использоваться в ружьях с патронником 12х76. Единственно написано, что при снаряжении патронов 12 калибра надо применять только полиэтиленовый пыж-контейнер.
Выходит, порох Сунар-Магнум не для настоящих магнумовских патронов?
Postoronnim V
alparС Сунаром-Магнум «настоящие»магнумовские патроны запросто получаются. Видимо производитель не берет на себя отвественность (и правильно делает) давать рекомендации для больших навесок. А то народ толком не прочитав начнет палить из обычных стволов….
Выходит, порох Сунар-Магнум не для настоящих магнумовских патронов?
Mc Duck
Контейнеры под 42 брал на Мясницкой… Простые такие стаканы без амортизатора… но с абтюратором. Померил мерничком от Лее Лоад ОЛЛ как раз 1,5 унции.
Насчет пыжей — очень хочу поэкспериментировать с пыжами из пробки. Хочу заказать пробойничек чтоб самому делать… Кстати никто не подскажет правильный диаметр пыжа? чтоб хорошо работал.
Lambert
Лонжерон
Mc Duck, дело в том, что я в части зарядного соотношения пошёл не по пути увеличения заряда при увеличении массы снаряда, а по пути увеличения обтюрации (плотности снаряжаемых компонентов при их запрессовке в гильзу — пыжей и прокладок), что обеспечивает возрастание давления форсирования в начальный момент выстрела, а также качество самого выстрела (полное сгорание пороха).
Такое соотношение придумал не сам. И здесь, при качественных прокладках и пыже, возрастание давления форсирования происходит и за счёт увеличения массы метаемого снаряда.
Данные по отстрелу очень хорошие.
Прекрасная резкость — для пятёрки 11-12мм.
Коллега, нельзя ли поподробней!
Это очень интересно (думаю, не только мне).
Как снаряжали патрон? Пыжи (какие?) или пыж-контейнер, завальцовка или звездочка, и т.д.
Как обеспечиваете лучшую обтюрацию?
Резкость — отличная, а какова равномерность осыпи при такой-то резкости (часто бывает, что чем резче, тем больше «окон»)?
Короче, раскройте ноу-хау, буду очень благодарен.
С уважением,
Lambert.
Лонжерон
Lambert:
Это не «ноу-хау», и соотношения не мной найдены. Поделился просто со мной человек таким способом. А мне так понравилось, что я экспкрименты с навескми такого способа снаряжения пока прекратил.
Оговорюсь сразу, хотя многим наверное и понятно, что такой патрон расчитан на дальние/средние дистанции, по утке и гусю, можно наверное, на току. Но не в еоем случае не тяговые и не полевые.
Итак:
Гильза пластиковая, капсюль КВ-22/21, я разницы не почуствовал,1.95г. Сокола, толстая и плотная картонная прокладка не менее 3мм, на неё, разрезанный на 4 части (можно надрезанный) осаленый ВП,высотой не больше 8мм. Тонкая к. прокладка, на неё ДВП — для регулировки высоты под закрутку, тонкая к.прокладка.
Для дроби изготавливается из тетрапаковских пакетов стаканчик. Вырезается прямоугольная полоска бумаги — 56(п-моему мм)длиной и нириной — под высоту столбика дроби, плюс 5мм. На одной из длинных сторон ножницами нарезается «бахрома», глубиной 5мм, и шагом 5мм. Заранее подбираю под номер дроби высоту полоски под 42г, а потом просто сыплю в стаканчики уже не отвешивая, это сильно ускоряет процесс.
Далее, на навойник оборачиваю подготовленную полоску, на торец загибаю «бахрому — и до упора в пыж. Потом досылаю в установленный стаканчик прокладку 16 к, не толстую.
Засыпаю дробь, 42г, весом прокладок, стаканов и пыжей пренебрегаю. Крахмал пока не пробовал, так что если кто попробует, сообщите результаты. Закрутка рекомендуется звездой, с последующей подвальцовкой, для большей дальности, или завальцовка. Пользовал и то и другое, результаты очень хорошие.
По-конкретней о результатах отстрела.
Отсреливал по досочкам, с 35м, из чока и цилиндра, пятёркой, при +22. Резкость прекрасная в обоих случаях, естественно кучность по ниже из цилиндра, но очень хорошая, около 75процентов, а из чёка практически все сто. Качество осыпи на 4 с плюсом, но при этом пятёрка с моими ДС не согласуется категорически, так что качество осыпи для несогласованой дроби просто прекрасное.
Удачи!
[edited by Сан-Саныч]
Lambert
Спасибо, буду пробовать.
С уважением,
Lambert.
Postoronnim V
ЛонжеронНе пятерка согласуется с ДС с контейнером или без?
Качество осыпи на 4 с плюсом, но при этом пятёрка с моими ДС не согласуется категорически, так что качество осыпи для несогласованой дроби просто прекрасное.
Удачи!
У меня тоже с пятеркой не очень было, а с самодельным контейнером из фотопленки заметно лучше стало.
С уважением,
Андрей
Лонжерон
PostoronnimV:
Дез контейнера.
И с контейнером, действительно лучше, но тогда отстреливал безконтейнерные.
А вообще то покупными контейнерами никогда не пользуюсь. Только или плёнка, или м.пЭксперименты не в счёт акеты. 😛
spit
Postoronnim VПопробовал намедни. Гильзы обычные, без дополнительных отверстий. В стволе несгоревшего пороха нет, в гильзе есть немного. Удивила черная копоть внутри ствола, но возможно это от жира, которым заливается гильза. Вокруг запальных отверстий тоже черно, в капсюльном гнезде следов фольги капсюля не видно.
К слову сказать недавно и латунные (с двумя дополнительными дырками под центробоем) пробовал так же снаряжеть — все нормально да и центробой Сунар-Мангум поджигал не хуже Сокола
Выстрел резкий и довольно комфортный. Заряжал 00. В следующий раз возьму 9 и отстреляю по товарам и ценам на 50м.
Postoronnim V
spit
Удивила черная копоть внутри ствола, но возможно это от жира, которым заливается гильза. Вокруг запальных отверстий тоже черно, в капсюльном гнезде следов фольги капсюля не видно.
Я копоти не заметил, правда закрывал дробь пластиковым дробовым пыжом для металлической гильзы, да и стрелял потом Соколом. Может следующие выстрелы копоть (если была) продули. А так лично мне сочетание Сунара-Магнум с мет. гильзой понравилось. Надо будет пыжами ДВП 10 к. затарится и высечку побольше расточить, а то прокладки свободно в гильзу входят, приходится их молотком осаживать.
spit
Копоть не хлопьями, если пальцем проверить, черно. Мне тоже понравилось, хочу попробовать снаряд потяжелее и крахмал. Прокладки у меня идут плотно только по верхней части гильзы, на порохе лежат почти свободно. Есть правда немного барнаульских медненых, в них сидит плотнее. Заделываю половинкой ДВП, пластиковые у нас только 16 кал.
Снаряжение патронов Сунар-Магнум 42
kybinec33
Прикупил банку порха Сунар-Магнум 42 и сразу возник вопрос.
В наставлении на банке написанно 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби.
Вопрос в какую гильзу можно снаряжать в 70 или 76? Не превысит-ли в 70 гильзе предельно допустимое давление?
karkiller
Вопрос в какую гильзу можно снаряжать в 70 или 76? Не превысит-ли в 70 гильзе предельно допустимое давление?Не превысит.
avtor-1
Не превысит-ли в 70 гильзе предельно допустимое давление?Давление должно быть стандартное, т.е. НЕмагнумовское.
Alexandr NN
Зарекся стрелять зтим порохом, по моему мнению он опасен для стрелка и для ружья, расстрелял его две банки. Постил тут про него. Короче сначала была одна банка, снаряжал на ЛИИ, но в бункер не сыпал, а строго по весам, снарядил на пробу немного штук 15 патронов строго по заводской рекомендации, пошел пробовать стреляет, но гильзы после него, дульце гильзы имеют кокой-то странный вид, типа подплавленного овала, пошел на охоту на охоте добыл даже двух вальтшнепов, но на последнем вальтшнепе гильза из полуавтомата выниматься отказалась, т.к. стемнело, в лесу не стал разбираться пришел домой, потянул ствол как обычно при разборке и гильза легко выпала, еекрай расплавило и слегка затянуло в патронник, гильзы качественные RS, после этого разрядил оставшиеся патроны и зарядил на пониженных навесках для стенда, на котором банку и добахал, так ничего, тарелки бились, но звук громкий, на этом не успокоился, следующей весной купил еще банку, навески уже чуть другие, опять все по инструкции патронов 5 пошел стрелять, гильз найти не могу, потом смотрю, а от двух гильз только половинки, короче со второй банкой поступил как спервой, и решил что, пожалуй с меня хватит, благо итальянский полуавтомат, вроде не пострадал. Порох вроде считается «медленным», а на моем опыте получается он так горит, что гильза нормально раскрыть звезду не успевает.
Alexandr NN
Так что вам мой совет;-зарядите в 70ятку 2,0 и дроби грамм 28-31, и расстреляйте банку по уткам или стенде.
avtor-1
Вот те на… А я купил 2 банки и возлагал на него большие надежды для зарядки охот.патронов 16кал. на 31гр. (для ИЖ-12)
Теперь как-бы концепцию не пришлось пересматривать …
tireur
А я снаряжал на этом порохе патроны по инструкции, гильзы Рекорд и Феттер, всё нормально. Пробуйте и посмотрите что у Вас получится.
mityaipdm
Дробь этим порохом не снаряжал, а вот пульки от него (Полева3,6 и Гуаланди) очень весело полетели (Навеска пороха 1.75-1.8 была).
С уважением.
Alexandr NN
Да на малых навесках он боле-менее работает, и пуля ЛИИ 28гр у меня на нем нормально летела, а вот на магнуме на пределе, как на банке, как-то не срослось, нафик тогда этот порох магнумом называется? Я решил, что мне такого пороха НЕ НАДО. Стреляю СУНАРОМ-35, ИРБИСА банку расстрелял-нормально, а этот ну его, магнумы патроны в магазине готовые покупаю.
Ursus_maritimus
Снаряжал на С-42 пулевые. Отстрелял чуть больше трёх сотен на этом порохе. Все гильзы потом были вполне пригодны для повторного использования, никакого оплавления дульца не наблюдал, отрывов трубок, трещин и прочих дефектов не было. Сыпал под калиберную пулю 38 гр. 2,3 грамма пороха (на банке 2,3 на 40). Примерно 150 патронов расстрелял этим летом на стрельбище, в жару под 40 градусов. Даже когда патроны нагревались на солнце, ничего сверхъестественного при выстреле не случалось. Разве что гильза летела метров на пять.
Max115
Заряжаю на сунаре-42 магнум-патроны для 20го калибра, 1,8гр пороха, 32гр дроби. Всё прекрасно летит и порох сгорает полностью, куча вообще отличная. Ружо Иж-27.
mefistofel
а вот на магнуме на пределе, как на банке,ха! на банке навеска для не магнума.. т.е. что бы делать патрон с более тяжелой навеской дроби оставаясь в штатном давлении 12/70.. вот если класть больше чем на банке тогда уже уйдете в магнум(по давлению)
сейчас правда порох пошустрел, и скорее сунар 36 он а не сунар 42 😊)
mityaipdm
Давайте, братцы, начнем с того, что ответим на вопрос — у кого патронник 76, и кто может шмалять «реальным магнумом», то бишь 56 граммами свинца??? Как назвали, это дело десятое (мож глав технологу 42 года от роду). Магнум — энто все-таки 56 граммов. Вот на этой массе дроби и стоит его основательно проверить. Хотя, надо ли оно нам??? Если целко стрелять, так и 36 за глаза хватит.
С уважением.
КМВ1961
Alexandr NNТо, что произошло у Вас — типичный пример воспламенения пороха при низком давлении. Скорость его воспламенения уменьшается и стенки гильзы оплавляются. В баллистике это называется низкой плотностью заряжания. Сам порох тут не при чём. Следует подобрать более жёсткие комплектующие и следить за прочностью заделки гильзы. В наставлении к пороху написано: «
снарядил на пробу немного штук 15 патронов строго по заводской рекомендации, пошел пробовать стреляет, но гильзы после него, дульце гильзы имеют кокой-то странный вид, типа подплавленного овала, пошел на охоту на охоте добыл даже двух вальдшнепов, но на последнем вальдшнепе гильза из полуавтомата выниматься отказалась, т.к. стемнело, в лесу не стал разбираться пришел домой, потянул ствол как обычно при разборке и гильза легко выпала, ее край расплавило…
«Снаряжение должно быть плотным!«
КМВ1961
Alexandr NNПо всей видимости то, что произошло у Вас — следствие низкого давления форсирования по причине слабой заделки гильзы. Дробь страгивается раньше необходимого при меньшем давлении, получая недостаточное ускорение страгивания. И порох воспламеняется медленнее положенного. В результате происходит оплавление гильзы.
стреляет, но гильзы после него, дульце гильзы имеют кокой-то странный вид, типа подплавленного овала, пошел на охоту на охоте добыл даже двух вальдшнепов, но на последнем вальдшнепе гильза из полуавтомата выниматься отказалась, т.к. стемнело, в лесу не стал разбираться пришел домой, потянул ствол как обычно при разборке и гильза легко выпала, ее край расплавило…
Все медленногорящие пороха требуют плотного заряжания, о чём в Наставлении имеется запись. Сам порох тут не при чём. Надо подкорректировать само заряжание.
КМВ1961
kybinec33На банке любого пороха указываются навески при способе снаряжения патрона, обеспечивающие заявленные производителем параметры по скорости на 10м и развиваемому при этом давлению. Для пороха Сунар-42М это V10= 320м/с и Р= 68,5МПа (крешер). Допустимые давления у ружей гораздо выше!
В наставлении на банке написанно 2,25 грамм пороха на 40 грамм дроби.
Вопрос в какую гильзу можно снаряжать в 70 или 76? Не превысит-ли в 70 гильзе предельно допустимое давление?
Alexandr NN
Заряжал капсюлем КВ-209 на прессе ЛИИ, дульце звездой обжато, потом копейкой поджато, потом еще весь патрод дозакручен шуруповертом под конус, чтобы в полуавтомат нормально лез, если еще плотней, то гильза сминается «гармошкой» куда еще плотней, я не знаю, вот гильза эта итальянская РСи может не соответствует нашему КВ-209, теряюсь в догадках, но с другими порохами ни каких зксцессов, а с зтим как-то страшновато.
КМВ1961
Alexandr NNНу тогда остаются комплектующие- или излишняя амортизация, или прорыв газов, или недостаток инерции снаряда. Капсюль вроде не при чём. Но причина оплавления гильзы одна — чрезмерное замедление воспламенения пороха!
Заряжал капсюлем КВ-209 на прессе ЛИИ, дульце звездой обжато, потом копейкой поджато, потом еще весь патрод дозакручен шуруповертом под конус, чтобы в полуавтомат нормально лез, если еще плотней, то гильза сминается «гармошкой» куда еще плотней
Попробуйте использовать по жёстче амортизатор. Возможно эта партия пороха более медленная, чем для 40г. Ну например, вместо штатного амортизатора п/к примените ДВП и увеличьте массу дроби до 42-44г. Я использовал такое заряжание на порохе Сунар-410 в 12 калибре при массе дроби 36г. При этом наблюдалось только лёгкое оплавление внутренней поверхности гильзы. При 42г подобное явление пропадало, хотя расчётный снаряд для этого пороха в 12 калибре более 50г.
Alexandr NN
КМВ1961, все, что вы говорите, может быть и правильно, это ваш личный опыт, но я наигрался с этим порохом, и больше экспериментов не хочу, да и опасны для пользователей эти эксперименты. Есть нормальные пороха, тот же СОКОЛ, который тоже часто ругают, но у меня на нем все штатно.
КМВ1961
Alexandr NNПричём здесь Сокол? Эти пороха разной скорости горения и предназначены для разного вида патронов. Их нельзя сравнивать! Порох Сунар-42М предназначен исключительно для патронов с повышенной массой дроби. Если Вам необходимы такие патроны, то заряжается этот порох, но с соблюдением специфики снаряжения таких патронов.
Есть нормальные пороха, тот же СОКОЛ, который тоже часто ругают, но у меня на нем все штатно.
Сунар Магнум для 30гр. дроби
альберт
Уважаемые коллеги, у нас в магазинах кончился Сунар. Остался только Сунар Магнум. Действуя по инструкции на банке (1.9 для 30гр. Для 20калибра)так и на сыпал 1.9Х30 но для 12, в контейнере, завернул звёздочкой. Результат: ствол загадился несгоревшим порохом, из патронника при экстракции валил серый едкий дым, ну и стреляли эти патроны по сравнению с такими же, но с Соколом гораздо громче. Возник вопрос: Какая минимальная навеска дроби должна быть для этого пороха. И если рекомендовано снаряжать 30гр. 20к., то есть ли какая то балестическая разница влияющая на утилизацию пороха при такой же навеске, но в 12К.
НовиЧОКс
Приветствую! как бы не соврать, но для 12к его нужнло сыпать 2,1гр на 35 дроби. Вроде так на вкладыше написанно. У меня Сунар 42 магнум. Для 20к 1,75 на 30 дроби.
альберт
Это от партий зависит, у меня на банке 1.9 для 30гр. тоже Сунар 42.
Лонжерон
альберт
Это от партий зависит, у меня на банке 1.9 для 30гр. тоже Сунар 42.
Не работает Сунар-магнум на малых навесках.
Даже 38г и то остаётся несгоревший порох.
Механизм наверное такой, что при малой навеске не обеспечивается достаточного давления из-за нипзкой иннертности снаряда и медленно горящий порох не воспламеняется как надо, а делает подобие затяжного выстрела.
spit
Разница в том, что на единицу длины ствола нарастание объема в 12 калибре в 1.4 раза больше, чем в 20, а с давлением форсирования вообще зависимость нелинейная.
Возможно большим количеством войлочных пыжей и можно добиться полноценного выстрела, но с пыж-контейнером ловить нечего.
Горняк
Альберт, а те чё говорил? 😀
«Сунар-МАГНУМ» — а ты его для спортивных навесок 😛 Это как на БЕЛАЗЕ Париж-Дакар ездить)))
purgen
господа я сильно извеняюсь
но сегодня купил сунар магнум 42
бумажка внутри такова
калибр\ масса пороха\ масса дроби
12 2.25 40
16 2.0 30
20 1.75 28
партия 6\04ю
взял на пробу и первый раз в жизни
интересует как расчитывать навеску порох\дробь?
с соколом всё ясно но с сунаром как и писал связался в первый раз
есть контейнеры на 50 г. дроби . какие навески пороха
заранее спасибо
Лонжерон
Смотря с какими пыжиками снаряжать.
Если для полного пыжа-контейнера (с обтюратором), то 2.7г, если с картонной прокладкой, то 2.75. Я больше не клал.
Посмотри в поиске. Несколько раз эта тема поднималась, и мной и PostoronnimV писал очень подробно про способы снаряжения.
Postoronnim V
Сомневаюсь, что легко будет стабильный выстрел получить, т.к это фактически «полузаряд» получается, а он и с Соколом вещь капризная. Как уже выше Лонжерон и Spit говорили, всё дело в разнице, между внутренней баллистикой 20 и 12 калибров. Можно поэкспериментировать с пыжами и прокладками ближе к 10 калибру, дымаря в капсюль подсыпать…, но всё равно масса дробового заряда может оказатся недостаточной и нормального развития выстрела не произойдёт.
Карбофос
Интересый факт. Стальный пули «УДАР» (Позис) снаряжены так : Масса пули 30.5г, порох Сунар 42/2 2.1г.
Стальная пуля намертво насажена на хвостовик от Полёва-1, так что не аммортизирует почти.
Может, по аналогии более полного сгорания Сунар 42/2 можно добиться уменьшая толщину пыжей?
альберт
spit
Разница в том, что на единицу длины ствола нарастание объема в 12 калибре в 1.4 раза больше, чем в 20, а с давлением форсирования вообще зависимость нелинейная.
Возможно большим количеством войлочных пыжей и можно добиться полноценного выстрела, но с пыж-контейнером ловить нечего.
У меня такая мыль и была, но в форму облачить немог.
Тогда получается Сунар для 410-го должен быть более флегматезированным?
Горняк
альбертУ меня такая мыль и была, но в форму облачить немог.
Тогда получается Сунар для 410-го должен быть более флегматезированным?
Кстати вроде (у нас не видел) есть Сунар, вроде с литерой Ф, специально для спортивных навесок.
альберт
Нет и небыло. Раньше Сотис поставлял в картонных банках Сунар — Ф но на нем мужик с мозбергом был нарисован, и написано охотничий. Но в продажу это всё не поступало.
spit
Спортивные сунары развивали магнум давление на легких навесках. Сейчас их похоже не делают.
Postoronnim V
Ф — не видел. Пользовался СФ (Пермского изготовления). Ежели по наставлениям снарядить, то при 32 гр. навеске дроби, нач. скорость ( судя по отдаче) весьма большая. К стати, хороший порох для 20 калибра. Дульное давление не велико и для 12 кал. и для 20 ( специально для Тоз 106 пристреливал) тоже.
альберт
Извиняюсь не Ф а СФ. Мне он тоже понравился. Спортивные патроны им снаряжать одно удовольствие. Бой был резкий, но отдача небольшая. возникает другой вопрос: как искуственно повысить давление в патроне чтоб Сунар — М полностью утилизовался. Я даже пробовал жосткие гильзы в надежде, что при раскрывании звездочки твердый пластик создаст дополнительное сопротевление, но не помогло. Может попробовать дополнительный пыж для повышения оптюрации?
Лонжерон
Пыж, или картонную прокладку на порох по толще, или дополнительную картонную прокладку.
альберт
Дело в том, что я пробовал для охотничьих патронов, но заметил, что пыж контейнера которые для этого изначально не предназначены, рассыпают дробь нестабильно и отдача у них тоже не стабильная, хотя могу ответственно заявить, что прокладки у меня были ровные и плотные.
Gav
Карбофос
Интересый факт. Стальный пули «УДАР» (Позис) снаряжены так : Масса пули 30.5г, порох Сунар 42/2 2.1г.
Стальная пуля намертво насажена на хвостовик от Полёва-1, так что не аммортизирует почти.
Может, по аналогии более полного сгорания Сунар 42/2 можно добиться уменьшая толщину пыжей?
Странное дело, но с 50 м в лист формата А3 из ИЖ-27м с 3-х выстрелов «Ударом» не попал ни разу 😊 . Полева-1 с того же расстояния в тетрадный листок несколько пуль сподряд — запросто…
«Удар» в полёте начинает выть как воланчик от бамбинтона, только громче 😛 .
Карбофос
GavСтранное дело, но с 50 м в лист формата А3 из ИЖ-27м с 3-х выстрелов «Ударом» не попал ни разу 😊 . Полева-1 с того же расстояния в тетрадный листок несколько пуль сподряд — запросто…
«Удар» в полёте начинает выть как воланчик от бамбинтона, только громче 😛 .
А я на прообу десяток купил, всё никак не отстреляю.
альберт
Попробовал вчера зарядить с твердыми картонными прокладками. под основной пыж. Выстрел стал какойто более резкий отдача увеличелась, но остатки несгоревшего пороха всетаки остались.
Лонжерон
альберт
Попробовал вчера зарядить с твердыми картонными прокладками. под основной пыж. Выстрел стал какойто более резкий отдача увеличелась, но остатки несгоревшего пороха всетаки остались.
А собственно, что хотелось получить-то в итоге?
По-моему к увеличению резкости и стремился? Можно ещё порекомендовать (звёздочкой ведь заделываешь?) после заделки края звёздочки паяльником сплавить. Так мой знакомый делал.
альберт
а их потом не поотрывает?! сделаем вместо дроби пулю в пластиковом колпачке.
Лонжерон
альберт
а их потом не поотрывает?! сделаем вместо дроби пулю в пластиковом колпачке.
Я советов по тому что не проверял не даю.
Естественно вразумных пределах, чуточку подплавить.
Но лучше, конечно дополнительными пыжами.
альберт
может тогда суперклеем подклеить тот гаранрировано создаст усилие.Насколько я понимаю, гильза создает только начальное давление потом его создает сопротивление снаряда. Если порох флегматезированный что либо с гильзой делать бесполезно. Она раскроется и ве давление выйдет, а порох неуспеет сгореть.
Gordon_vl
А никто не пробывал сначала насыпать немного Сокола, а сверху Сунар магнум? Мой знакомый рассказывал что так делает для малых навесок дроби, но я тогда на это не обратил внимание и поэтому не спросил про пропорции.
spit
Крайне не рекомендуется смешивать бездымные пороха, особенно такие флегматизированные, как Сунары. Предсказать, как будет происходить горение, невозможно, тем более если состав плохо перемешан.
Считать, что порох загорается снизу вверх или еще как-то от капсюля — несколько смешно.
Для нормального выстрела давление форсирования нужно не только создать, но и удерживать некоторое время, до момента полного возгарания пороха, а тут никакая завальцовка не поможет, только пыжи.
Gordon_vl
Да, я и сам не сторонник подобных эксперементов, потому и не придал особого значения…
альберт
У меня приятель смешал сунар с соколом ствол не разорвало, но отдача была такая, что шнйка приклада ТОЗ-34, лопнула. Опасная эта затея.
Порох «Сунар — магнум»
Дмитрий КОПАЕВ
Порох «Сунар-Магнум» относится к прогрессивным (медленно-горящим)
порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных
ружей с повышенной навеской дроби. Основные калибры, в которых
он используется, это 12, 16-, 20-й. Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения — камфара. Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох «Сунар-Магнум» задумывался как порох для снаряжения патронов класса «полу-магнум», с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох «Сунар-Магнум» в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой. Порохом «Сунар-Магнум» снаряжают и патроны класса «Магнум» с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм («Магнум»). Как показывает практика стрельбы, порох «Сунар-Магнум» чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом «Звезда» давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне «Азот-Магнум» при навеске пороха «Сунар-Магнум» 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом «Звезда» давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ «Азот». При снаряжении патронов порохом «Сунар-Магнум» необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как «Жевело-Мощ-ный»; «КВ-22», F-615 «Фиокки» (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия) Кроме того, порох «Сунар-Магнум» используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами «Сокол» и «Сунар», увеличивается на 10-15%. |
Осторожно: патрон «магнум»! — Охотники.ру
За свою большую охотничью жизнь мне пришлось повидать немало всяких нелепиц. В одних случаях участвовал, при других присутствовал, а о третьих слышал от товарищей своего охотничьего коллектива.
Фото Антона Журавкова
Почти с первых лет охоты очень много полезного дала охотничья литература, которая, как проводник-наставник, учила всему, что касается охоты. Правильному выбору ружья, уходу за ним, технике безопасности на охоте, особенно на облавной. Изготовлению хорошего патрона, подбору наилучшего заряда и снаряда и т.д. С годами накопился и собственный опыт, и к некоторым статьям в охотничьей прессе, даже если под ними стоит известная фамилия, я стал относиться с сомнением.
Некоторые авторы как-то «заумно» дают советы, порой опасные для жизни. При этом не подтверждают их опытом, а исходят из предположений и рассуждений. Подобные советы создают путаницу в умах охотников. Вот один из примеров. Охотничий патрон «Магнум». Он щекочет нервы не только охотникам молодым, но и вполне зрелым. В охотничьей прессе мы можем прочесть, как мастер спорта, тренер или опытный охотник описывают патрон «Магнум» (только с положительной стороны: он дальнобойный, пригоден для охоты на гуся, глухаря, лису и волка, с ним не бывает подранков, на сегодняшний день он самый результативный и т.д.) и рекомендуют применять его в тяжелых ружьях с порохом «Сунар-Магнум». Рекомендация на бланке завода-изготовителя 2-3,5 г пороха и 42 г дроби. С маркой пороха и с весом заряда и снаряда вопросов нет, а вот с общим весом ружья не могу согласиться. И в этом плане я хочу высказать свое личное мнение.
Вес ружья, по-моему, понятие растяжимое. Тут нужно обратить самое серьезное внимание на вес (у двустволки стволы под патрон «Магнум» должны иметь вес не менее 1,700–1,750 кг) и на внутренний размер стволов. Патроны «Магнум» бывают в гильзах 70 мм и 76 мм, они должны строго соответствовать габаритам патронника по длине и ширине. Длина конического ската у ружья должна быть не меньше 15–17 мм. Больше – лучше. Сам диаметр канала ствола не менее 18,8 мм. Вот таких данных по размерам у наших массовых серийных ружей, особенно у «ижей», нет. Хотя ружья и относятся к тяжелым, вес у них от 3,2 кг и выше. Правда, и в минусе есть свои плюсы, как говорят, патронники у них длиной 76 мм, хотя клеймо на колодке 70 мм. Конический скат у «ижей», по Изматинскому, с углом 3°5″–5° и длиной от 4–6 мм. Внутренний диаметр стволов 18–18,2 мм. Сверлен на крайних пределах.
Вот какой случай произошел у нас с охотником Захаром. У него было ружье ИЖ-27. Многие владельцы ружей ИЖ, в том числе и он, с диаметром канала ствола 18 мм, сетуют на то, что за время пользования ружьем они практически ни разу не добивались чистого поражения зверя и птицы одним выстрелом на разумном расстоянии, т.е. на 35–40 метрах. После выстрела либо пух, либо перья, а трофея нет. А друзья всегда после таких результатов посылают в адрес неудачника всякие шуточки. Все это Захару надоело до предела, и он, в здравом уме и твердой памяти, начитавшись разных положительных советов про патрон «Магнум», решил удивить своих товарищей по страсти добычей трофеев без подранков и на больших расстояниях. Он знал, что его ружье весит больше 3,2 кг. Но решил узнать точный вес и, отстегнув погон, пошел в магазин. Завмаг, взвесив ружье, сказала, что оно тянет на 3,55 кг. Захар был очень рад: значит, патроном «Магнум» стрелять можно. Поехал в область в охотничий магазин, купил порох «Сунар-Магнум-42». Зарядил в латунную гильзу б/у согласно инструкции на бланке 2–3,5 г пороха и 42 г дроби №1. На дробь поставил пластмассовую заглушку, которую (также по рекомендации) посадил на клей «Момент». Латунные гильзы он никогда не калибровал, так как они болтались в патронниках.
После пороши четверо друзей пошли на охоту погонять зайцев и лису. Вообще-то Захар – мужик спокойный, малоразговорчивый, увалень, но на этот раз, пока шли к полю озимых, где можно встретить заячьи следы, его словно подменили. Он много шутил и уверял, что теперь без трофея домой не вернется.
На углу озимого поля собака завиляла хвостом, распутывая жировые ночные следы зайца. Мы подошли, стали помогать собаке. Следов было много, заяц жировал не один. Рядом с полем – лесной массив гектаров в 1520 с оврагом. Один след зайца уходил туда. Направив собаку на след, мы быстро стали расходиться по периметру колка. Но вот со стороны Олега прогремели два выстрела. Промах, и заяц ушел через овраг в большой лес. Но собака продолжала подавать голос, не выходя из колка. Значит, там был не один заяц, значит, первый был шумовой. Собака подняла «своего» косого, который, делая полукруг, хотел выйти входным следом, но там его встретил охотник, который, подшумев, с неразумного расстояния произвел дуплет. Заяц, резко изменив направление, стал уходить через овраг в сторону большого леса. Захар выбрал хорошую позицию, зашел в небольшую куртинку.
Заяц показался неожиданно, добежав до следа первого. Присел, послушал собаку и, понюхав след, побежал по нему. Захар находился от следа метрах в 25–30. Но он не стал стрелять, он хотел поразить его на расстоянии 40–45 метров, надеясь на свой патрон «Магнум».
Заяц тем временем с каждой секундой приближался к намеченному ориентиру. Наконец прогремел выстрел – очень громкий, с каким-то треском. Первым около Захара оказался Олег. Размахивая руками, он позвал нас. Вряд ли кому приходилось наблюдать подобную сцену. Захара кружило. Левой рукой он держал правое плечо. Правая висела, со среднего пальца капала кровь. Правая щека раздувалась, как на дрожжах, синея с каждой минутой. Захар качал головой, харкал кровью. Глаза были навыкате. Первое время и мы растерялись, не зная, что делать. Ружье валялось в снегу. Мы как могли успокоили товарища: мол, руки-ноги целы, и слава Богу, а остальное заживет.
Ребята подняли ружье. Мы решили, что оно при выстреле «сдвоило». Попытались разложить его, чтобы продуть стволы. Не получилось. Обратили внимание, что между колодкой и казенной частью стволов образовались не зазор, а дыра.
Потерпевшего под руки привели домой, уложили. Предложили отвезти в больницу, но он отказался – боялся, что милиция отберет ружье. Жена плакала. Мы успокоили ее, объяснили, что что-то случилось с ружьем. Договорились прийти на другой день, навестить друга и во всем разобраться.
На другой день, навестив Захара, я пошел в гараж, где друзья уже пытались найти причину случившегося. Я попросил сына потерпевшего принести шомпол. И когда начал протирать стволы со стороны дульной части, заметил, что в один ствол шомпол входит больше и глубже, а в другой меньше. И тут до меня дошло: ружье «не сдвоило» – левый ствол заряжен! До этого ружьем вертели, как хотели, стучали по нему, каждый из нас по несколько раз становился напротив стволов, и никому в голову не приходило проверить, заряжено оно или нет. Сначала никто не понял, почему у меня лицо вдруг покрылось холодным потом, руки задрожали, и я не мог сказать ни слова. Я и сам до сих пор не пойму, почему ружье не выстрелило. А потом…
В первую очередь нужно было извлечь заряженный патрон. Нам это удалось. Страх отступил, и дышать стало легче, когда мы увидели, что патрон дал осечку. Его мы разрядили, а после этого из другого ружья пытались стрелять, чтобы капсюль сработал, но он молчал. Обрезав гильзу, узнали, что капсюль «жевело» бракованный, что у него отсутствует наковаленка. Такое редко, но случается. Спасибо заводу-изготовителю за брак: благодаря ему была предотвращена трагедия.
Теперь о ружье. Почему оно не раскрывалось даже через колено? Латунную гильзу в правом патроннике так раздуло-расширило, что она вместе с шлицевой втулкой (оказывается, что патронники у «ижей» завтулены, а втулка посажена на мелкие шлицы) вышла за казенную часть стволов. Очень долго пришлось извлекать стреляную гильзу. Наконец правдами и неправдами ее, изуродованную вконец, удалось изъять из шлицевой втулки патронника. Изготовили четырехгранный брусок из дуба, стволы поставили вертикально на порог гаража, подложив доску сороковку и ударами тяжелого молотка по брусу загнали шлицевую втулку в патронник. Втулка так и не дошла по месту. Поправили запорную рамку, где-то стучали, а где-то точили напильником. Шат как продольный, так и поперечный большой. Под передний опорный крюк изготовили пластину из подвижного контакта распределителя ГАЗ-52. Дыра между колодкой и стволами перешла в малый зазор.
С ружьем, как говорится, все в порядке, но охотиться с ним у хозяина желания почему-то нет.
Под патрон «Магнум» нужно специальное ружье, т.е. определенного веса, чтобы внутренние размеры стволов соответствовали тяжелым снарядам дроби – пули от 42 г и больше. Прежде чем приступить к стрельбе из своего ружья, в обязательном порядке изучите его, узнайте внутренние размеры стволов, и тогда вам легче будет подобрать патрон, а к нему заряд и снаряд.
Николай Рогачев 2 мая 2012 в 14:06