Скорость пули 12 калибра: Скорость пули ружья – Дистанция уверенного поражения пулей.

Содержание

Пулевые патроны 12 калибра — Wikihunt

Пулевые охотничьи патроны 12 калибра с длиной гильзы 65 мм

Данные патроны используются для стрельбы из ружей с длиной патронника 65 мм.

Пулевые патроны 12/65 производства ЗАО «Барнаульский патронный завод»

Наименование патрона Патрон охотничий пулевой
Калибр 12
Гильза, мм 65 (стальная)
Капсюль-воспламенитель центрального боя
Масса пули, г 32
Порох Сокол, Барс, Сунар
Масса пороха, г 2,3-2,4
Давление пороховых газов в патроннике 65 МПа
663 кГс/см2
650 BAR
Скорость полета пули V10m, м/с 400

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.

Пулевые охотничьи патроны 12 калибра с длиной гильзы 70 мм

Эти патроны применяют для стрельбы из ружей с длиной патронника 70 мм

Пулевые патроны 12/70 производства ФГУП «Краснозаводский Химический Завод» («Record»)

Наименование патрона Стандартные пулевые патроны Record
Калибр 12 12
Гильза, мм 70 70
Пуля Стрела Полева
Масса пули, г 33 29
Порох Пироксилиновый бездымный «Сунар», «Сокол» Пироксилиновый бездымный «Сунар», «Сокол»
Давление пороховых газов в патроннике в 25 мм от среза казённой части 54-68,6 МПа
550-700 кГс/см2
540-686 BAR
54-68,6 МПа
550-700 кГс/см2
540-686 BAR
Скорость полета пули V10m, м/с 380-420 400-440
Поперечник рассеивания пуль, см 48 35

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.

Пулевые патроны 12/70 производства НПФ «Азот»

Наименование патрона Патроны охотничьи с пулей «Азот» Патроны охотничьи с пулей «Комби»
Патроны охотничьи с пулей «Трио» Патроны охотничьи с пулей «Тандем»
Калибр 12 12 12 12
Гильза, мм 70 70 70 70
Капсюль СХ-2000 СХ-2000 СХ-2000 СХ-2000
Пуля Азот Комби Трио Тандем
Тип пули Калиберная Калиберная (пуля+картечь 4 шт. d=8,5 мм) Подкалиберная (3 свинцовых шара d =11,5 мм) в контейнере (2 полуоболочки) Подкалиберная
Масса пули, г 35 38 33 32
Порох Сокол, Сунар Сокол, Сунар Сокол, Сунар Сокол
Давление пороховых газов в патроннике 65-70 МПа
663-714 кГс/см
2

650-700 BAR
65-70 МПа
663-714 кГс/см2
650-700 BAR
65-70 МПа
663-714 кГс/см2
650-700 BAR
65-70 МПа
663-714 кГс/см2
650-700 BAR
Скорость полета пули V10m, м/с 415-420 415-420 415-420 400-410
Поперечник рассеивания пуль в 50 м, см 10-15 40-45 40-45 40-45

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.

Пулевые патроны 12/70 производства ООО «СКМ-Индустрия»

Наименование патрона Стандартные охотничьи пулевые патроны
Калибр 12 12 12 12 12 12 12
Гильза, мм 70 70 70 70 70 70 70
Пуля Gualandi Gualandi Brenneke “Classic” Brenneke “Emerald” Brenneke “KO” Полева-3 подкалиберная Полева-6
Тип пули калиберная подкалиберная калиберная калиберная калиберная подкалиберная подкалиберная
Масса пули, г 32 28 32 34 28,5 28 33,5
Давление пороховых газов в патроннике 72 МПа
734 кГс/см2
720 BAR
69-72 МПа
404-734 кГс/см2
690-720 BAR
74 МПа
724 кГс/см2
710 BAR
73,5 МПа
749 кГс/см2
735 BAR
69-72 МПа
404-734 кГс/см2
690-720 BAR
70-73 МПа
714-7444 кГс/см2
700-730 BAR
71-73,5 МПа
724-749 кГс/см2
710-735 BAR
Скорость полета пули V2,5m, м/с 450 458 435 430-435 455 450 430

где V2,5m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 2,5 м.

Пулевые патроны 12/70 производства ФГУП «ПО «Завод имени Серго»(POZIS)

Наименование патрона Патрон охотничий пулевой с калиберной пулей POZIS Патрон охотничий пулевой с подкалиберной пулей Стрелка Патрон охотничий пулевой со стальной пулей UDAR
Калибр 12 12 12
Гильза, мм 70 70 70
Капсюль КВ-21, КВ «Жевело» КВ-21, КВ «Жевело», КВ-22, КВ-209 КВ-21, КВ «Жевело»
Пуля POZIS Стрелка UDAR
Тип пули калиберная подкалиберная стальная
Масса пули, г 35 32 32
Порох Сокол, Сунар-Магнум Сокол, Сунар Сокол, Сунар-Магнум
Давление пороховых газов в патроннике 70 МПа
714 кГс/см2
700 BAR
70 МПа
714 кГс/см2
700 BAR
70 МПа
714 кГс/см2
700 BAR
Скорость полета пули V10m, м/с 410-420 385-400 410-420
Поперечник рассеивания пуль на 50-100 м, см 15-20

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.

Пулевые патроны 12/70 производства ООО «Дроболитейный и патронный завод «ФЕТТЕРЪ»

Наименование патрона Патрон охотничий пулевой «ФеттеР». Пуля Gualandi 28 г. Патрон охотничий пулевой «ФеттеР». Пуля Gualandi 32 г.
Калибр 12 12
Гильза, мм 70 70
Основание, мм 25 25
Капсюль Fiocchi 616, Cheddite CX-2000 Fiocchi 616, Cheddite CX-2000
Пуля Gualandi Gualandi
Тип пули подкалиберная калиберная
Масса пули, г 28 32
Порох К320 К340
Масса пороха, г 1,75 1,9
Давление пороховых газов в патроннике 71,7 МПа
731 кГс/см2
717,4 BAR
70 МПа
714 кГс/см2
700 BAR
Скорость полета пули V1m, м/с 456,14 434,4
Поперечник рассеивания пуль, см 4-5,5 5,5-6,2

где V1m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 1 м.

Пулевые патроны 12/70 производства ЗАО «Барнаульский патронный завод»

Наименование патрона Патрон охотничий пулевой
Патрон охотничий пулевой
Калибр 12 12
Гильза, мм 70 пластиковая 70 стальная
Капсюль центрального боя центрального боя
Масса пули, г 32 30
Порох Сокол, Барс,Сунар Сокол, Барс,Сунар
Масса пороха, г 2,3-2,4 2,3-2,4
Давление пороховых газов в патроннике 65 МПа
663 кГс/см2
650 BAR
65 МПа
663 кГс/см2
650 BAR
Скорость полета пули V10m, м/с 385 385

где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м.

Пулевые патроны 12/70 производства ООО «Патронная мануфактура» (Главпатрон)

Наименование патрона Патроны охотничьи пулевые
Калибр 12
12
12 12 12
Гильза, мм 70 70 70 70 70
Основание, мм 20 20 20 20 20
Пуля Gualandi Gualandi B&P B&P Gualbo
Масса пули, г 32 40 28 32 28,5
Порох M92S M92S G3000x32 M92S MB36
Масса пороха, г 2,05 2,15 1,85 1,95 2,15
Давление пороховых газов в патроннике 68,1 МПа
694 кГс/см2
680,8 BAR
70,2 МПа
716 кГс/см2
702,1 BAR
68,3 МПа
696 кГс/см2
683,2 BAR
68,8 МПа
701,5 кГс/см2
688 BAR
69,3 МПа
707 кГс/см2
693 BAR

Пулевые патроны 12/70 производства ЗАО «Техкрим»

Наименование патрона Патроны с пулей Original Brenneke® Bronze Slug Патроны с пулей Original Brenneke® Emerald Slug Патроны с пулей Gualandi Borra-Proiettille Патроны пулевые «Гризли 35» Патроны пулевые «Гризли 40» Патроны пулевые 12/70 ППСт Патроны пулевые 12/70 ППШ
Калибр 12 12 12 12 12 12 12
Гильза, мм 70 70 70 70 70 70 70
Основание, мм 16 16 Т12 12 12 12 12
Пуля Cal.12 BRONZE Cal. 12 EMERALD Gualandi Borra-Proiettille
Масса пули, г 28,4 34 32 35 40 30,5 37
Тип пули калиберная, для ружей с насадкой Парадокс калиберная, для ружей с насадкой Парадокс подкалиберная стальная подкалиберная свинцовая
Дальность стрельбы, м 40 60 50
Порох Сунар-42 Сунар-42 Сунар-42 Сунар-42
Масса пороха, г 2,0 1,9 2,0 2,05
Давление пороховых газов в патроннике 74 МПа
754 кГс/см2
740 BAR
74 МПа
754 кГс/см2
740 BAR
74 МПа
754 кГс/см2
740 BAR
62 МПа
632 кГс/см2
620 BAR
60,6 МПа
618 кГс/см2
606 BAR
71,3 МПа
727 кГс/см2
713 BAR
59,2 МПа
604 кГс/см2
592 BAR
Начальная скорость полета пули, м/с 450 410 444 414 397 467 431
Поперечник рассеивания, мм 25 30 40 32 38 50 59,2

Пулевые охотничьи патроны 12 калибра с длиной гильзы 76 мм

Эти патроны используют для стрельбы из ружей с длиной патронника 76 мм.

Производитель/марка ФГУП «Краснозаводский Химический Завод» («Record») ООО «СКМ-Индустрия» ООО «Патронная мануфактура» («Главпатрон») ЗАО «Техкрим» ООО «Дроболитейный и патронный заод «ФЕТТЕРЪ»
Наименование патрона Пулевые патроны «Магнум» Пулевые патроны «Магнум» Пулевые патроны «Магнум» Патроны с пулей Original Brenneke® Silver Slug, 39 г. Патроны с пулей Star Slug Type P, 28 г. Патроны с пулей Gualandi Borra-Proiettile Magnum Патроны «Феттер Магнум»
с пулей Gualandi
Калибр 12 12 12 12 12 12 12
Гильза, мм 76 76 76 76 76 76 76
Цоколь, мм 16 25 16 16 20
Пуля Cheddite S.r.l. con socio unico Brenneke Gualandi Brenneke Cal. 12 SILVER Cal. 12 Star Slug Gualandi Cal. 12 Gualandi
Масса пули, г 42,5 43 39 40 39 28,4 40 40
Тип пули калиберная калиберная калиберная калиберная калиберная калиберная калиберная калиберная
Дальность стрельбы, м 100 40 100 70
Порох Пироксилиновый бездымный
«Сунар-Магнум», «Сокол»
A0/ Tecna, Nobel Sport M92S К350
Масса пороха, г 2,50 2,55
Скорость полета пули, м/с 375-745 (V10m) 430 (V2,5m) 435 (V2,5m) 450-460 415 470 453 452,5 (V1m)
Давление пороховых газов в патроннике 90 МПа
918 кГс/см2
900 BAR
97-100 МПа
989-1020 кГс/см2
970-1000 BAR
97-99 МПа
989-1009 кГс/см2
970-990 BAR
83,7 МПа
853 кГс/см2
836,8 BAR
105 МПа
1071 кГс/см2
1050 BAR
74 МПа
755 кГс/см2
740 BAR
105 МПа
1071 кГс/см2
1050 BAR
83,9 МПа
855 кГс/см2
839 BAR
Поперечник рассеивания пуль, мм 48 70 на дистанции 50 м 40 45 65 30 на дистанции 35 м


где V10m – расстояние от дульного среза до места замера скорости = 10 м, V2,5m = 2,5 м, V1m = 1 м.

Начальная скорость пули в разных калибрах ружей

Archikk

Меня заинтересовал вопрос об изменении начальной скорости пули при уменьшении калибра ружья. Полазил по разным форумам, почитал книжки, но точной информации так и не нашел. Причем мне интересно изменение скорости при стандартных (рекомендуемых) навесках дроби и пороха. Но обо всем по порядку. Для сравнения возьмем два ружья 12 и 20 калибров при нормальном весе и длинах стволов для каждого калибра (12 где-то 3,2 и 20 где-то 2,7). Выстрелы производить из пуль в контейнере, дабы в обоих случаях коэффициет трения был одинаковым. Теперь о навесках пороха и массах пуль. Э.В.Штейнгольд в книге «Все об охотничьем оружии» приводит такие рекомендуемые данные: 12к — 2гр. «Сокола» и масса круглой пули 37,8гр.;20к — 1,4гр. и 22,7гр. соотвенственно. М.Е. Власенко («Охотничий патрон-взгляд изнутри») для пороха «Сунар» приводит такие данные (взяты средние значения): 12к — 1,9гр пороха и 35гр. дроби; 20к — 1,4гр. и 25гр. соответственно. В ГОСТе 22781-77: 2,3гр. и 35гр., 1,9гр. и 25гр. соответственно для 12 и 20 калибров. Отношение заряда к пороху в первом случае: 18,9 и 16,2; во втором: 18,4 и 17,85; в третьем: 15,2 и 13,2. Т.е. в 20 калибре на 1 грамм пороха приходится меньшая масса заряда (+ к этому и меньшая масса пыжей, контейнера и т.д.). Давление в стволе 12к находится в районе 63МПа, а в стволе 20к — 73 МПа. Площадь поперечного сечения ствола в 12к 2,66см^2, в 20к — 1,96см^2. Сила трения пули о ствол в 20к должна быть равна 12к. Сила сопротивления выталкиваемого перед пулей воздуха как и сила трения должна быть примерно одинаковой. По идее скорость пули 20к должна быть больше, чем 12к. Нигде не встречал точных данных по скоростям в разных калибрах. Везде пишут что скорость не менее 380 или 400 например. Я не утверждаю что скорость в 20к будет больше или меньше чем в 12к, просто очень интересно как есть на самом деле. Если кто может киньте ссылку на документ где есть соответствующие таблицы. Если скорости одинаковы то хотелось бы знать куда расходутся большая так сказать «удельная» (приходящаяся на грамм дроби или пули) энергия 20к. Прошу прощения за большой и возможно не совсем понятный текст)))
P.S. Если кто знает где можно скачать книги Ивашенцева просьба написать в личку.

Gagarin77

А зачем?
Вы хотите выяснить тенденцию?

Archikk

Да. Просто хочу понять почему при не пропорциональном изменении отношения массы заряда к пороху скорости получаются одинаковые. Да и наверно силы сопротивления движению пули в стволе должны быть у меньшего калибра меньше.

Gagarin77

Тут главное установить правильную структукру пропорциональности. На мой взгляд надо выровнять ускорение пули. А для этого надо выровнять силу действия газов на пулю на грам, за вычетом разности сопротивления пули в стволе. Хотя при разном объеме запульного пространства получить одинаковую диаграму изменения давления сильно тяжело.

Archikk

Ну это очень сложно. Можно пойти другим путем. Давление это отношение силы к площади. Давления в 30 мм от казенной части ствола известны ( из госта). Следовательно можно вычислить силу с какой газы действуют на пулю. Пусть даже эти вычисления носят приближенный характер, но все же. По ГОСТу давление в 12к 59 МПа, а в 20 69 МПа. Соответственно силы будут равны 15694 Н и 13524 Н. Без учета сил сопротивления ускорения получаются равны 490437 м/с^2 и 563500 м/с^2. Но это без вычета сил сопротивления. Арбузов И.А. в статье «Дробовой выстрел» оценивает силу сопротивления в 1600 Н (это среднее значение во всем стволе). Но опять таки это только для 12к. Для 20 этв сила по идее меньше вследствии меньшей массы пули, а следовательно меньшей силы давления пули на ствол. Ускорение больше — скорость больше. Пишут что не так). Где ошибка? Можно взять несколько точек и так же рассчитать, но графика зависимости давления от длины ствола для 20к я не находил.

Gagarin77

Я обычно в таких случаях беру маткад, и делаю модель, отлаживаю её и после этого начинаю менять условия.
У Вас достаточно знаний предмета, что бы сделать и отладить модель выстрела. Отлаживать можно по замеру измеренных скоростей на разных навесках пороха. Только поменьше средних величин, сопротивление должно зависить от скорости и и площади контакта.
По своим наблюдениям скажу, что от роста калибра скорость не растет, растет энергетика пули, когда на больших калибрах хотят нарастить скорость пользуются подкалиберными вариантами. Кроме того на малых калибрах разумнее использовать надкалиберные гильзы для достижения больших значения давлений при выстреле.

Archikk

Рассчитать то можно, не спорю. Тока где гарантия того что не будет допущено ошибки и результат будет правильным? Я попробую конечно посчитать. Правда лучше б чью нибудь статью или книжку почитать по этому поводу) Токо где ее найти?)

cerfujyljyzaqwsx

А что известно о длине стволов в каждом из случаев?

Давления в 30 мм от казенной части ствола известны ( из госта). Следовательно можно вычислить силу с какой газы действуют на пулю.
Кривые давления — штука хитрожопой формы.
Без измерительных приборов или результатов измерений если — можно использовать тот факт, что при равных С кривые давления P(t) будут одинаковы при одинаковом порохе, плотности заряжания и давлении форсирования (для ружей второе и третье можно, пожалуй, считать одинаковым для всех случаев).
С = S*S/(a*m*w)
где S — площадь канала, a — коэффициент для учета трения и массы заряда (для ружей можем считать одинаковым для всех калибров), m — масса пули, w — масса заряда.

Archikk

при равных С кривые давления P(t) будут одинаковы
Тогда и площадь канала одинакова. Не не понял откуда такая формула. Почему S в квадрате? И почему делим на массу пули и заряда?

cerfujyljyzaqwsx

Это хорошая, годная формула из раздела науки «внутренняя баллистика». Я гарантирую это. 😊
Вас интересует, как ее вывести?

Archikk

Да

cerfujyljyzaqwsx

Тогда начнем-с.
/ P = E/W
где
E = f*w*b — (k-1)*a*m*V*V/2
P — давление
b — относительное количество сгоревшего пороха (например: заряд — 2 г, сгорело 0,5 г. b=0,5/2=0,25)
V — скорость снаряда
W — свободный объем заснарядного пространства
/ W = Wг-g*w*b-(1-b)*w*ПлП+S*L
———————————————-
Параметры пороха
f — сила пороха
k — показатель адиабаты
g — коволюм
ПлП — плотность пороховых зерен
———————————————
Wг — объем гильзы. w/Wг = ПлЗ (плотность заряжания)
w, m, a, S — то же, что и в сообщении выше.
L — расстояние, которое прошел снаряд.

Ускорение, которое получает снаряд
/ A = dV/dt = F/(a*m) = P*S/(a*m)
Скорость в результате = Интеграл_от(A) по dt (В дальнейшем интеграл буду обозначать так: И(…..)dt). А степень буду обозначать ^ (например, 2^3=2*2*2=8)
Так как S, a, m постоянны, то выносим их из под интеграла.
/ V=(S/(a*m))*И(P(t))dt = (S/(a*m))*Y1(t)
/ L=И(V(t))dt = (S/(a*m))*[И(И(P(t))dt)dt]=(S/(a*m))*Y2(t)
Относительное количество сгоревшего пороха b зависит от толщины зерна, условий горения (так как скорость горения зависит от давления) и времени. При одинаковых кривых P(t) и одинаковом времени горения b так же одинаков.
/ E = w*(f*b — (k-1)*a*m*V*V/(2*w)) = w*{f*b — [(k-1)*a*m/(2*w)]*[(S*Y1(t))/(a*m)]^2}
/ P = E/W = (E/w)/(W/w) = E1/W1
/ E1 = f*b — [0.5*(k-1)*(Y1(t)^2)]*[S*S/(a*m*w)]
/ W1 = Wг/w-g*b-(1-b)*ПлП+(S/w)*L
/ W1 = 1/ПлЗ-g*b-(1-b)*ПлП+)*Y2(t)*[S*S/(a*w*m)]
И так, давление, оказываеццо, функция от величины [S*S/(a*w*m)] и некоторых других величин.


Вот литература, не слишком сложная, которая есть (во всяком случае, бывала) в сети, в которой можно найти поподробнее, чем мое может быть слегка запутанное объяснение. С точки зрения познакомиться с внутренней баллистикой лучше всего 3->1->4 читать, а прилагательно к охотничьим ружьям — 5, 6.

Вот некоторые (частично были на amyat.narod.ru, частично на publ.lib.ru, частично еще где-то по сети раскиданы).
1). Под ред. Бравина Е.Л. Стрелково-пушечное вооружение самолетов: Основания для расчета и проектирования автоматического оружия
2). Кириллов В.М. Основания устройства и проектирования стрелкового оружия: Свойства, баллистическое решение, патроны, стволы
3). Чурбанов Е.В. Внутренняя баллистика артиллерийского орудия
4). Под ред. Чернова В.П. Поправочные формулы внутренней баллистики

И еще здесь немного
http://piterhunt.ru/library/books/oruzhie_i_patrony.htm
5). Бутурлин С.А. Дробовое ружье
6). Арбузов И.А. Дробовой выстрел ( к оценке автором сил трения отнесся бы с недоверием. 😊)

Archikk

Да формула верная. Кстати нашел токо книгу Бравина Е.Л.

Ускорение, которое получает снаряд
/ A = dV/dt = F/(a*m) = P*S/(a*m)
Если взять отношение ускорений для 12 и 20 калибров то оно будет равно примерно 0,88. Это правда если а считать одинаковыми. Т.е. ускорение пули в 20 калибре должно быть больше. Тогда почему пишут что скорости одинаковые? Или так нельзя ускорения сравнивать?

AleX413

cerfujyljyzaqwsx
….
И так, давление, оказываеццо, функция от величины [S*S/(a*w*m)] и некоторых других величин.
Мощно задвинул, внушает 😊(с) Только перевернуть бы, да?
Масса цилиндра m=ro*S*h. Тогда w/S=ro(п)*h(п) и m/S=ro(д)*h(д), где ro не плотность как таковая, а «насыпной вес» — масса к фактически занимаемому объему, с учетом пустот. Тогда P ~ h(п)*h(д).
Насыпные веса можно считать условно постоянными. Частички пороха мелкие — практически постоянен. Дробины крупнее — с ростом диаметра дроби и уменьшением диаметра ствола упаковка все дальше уходит от гранецентрической из-за пристеночных «нестыковок»… Ну да фиг с ней, суть ясна 😛
Фактор трения тоже ведь определяется высотой столба дроби, потому как (условно считая дробь жидкостью, что в общем верно), усилие на распор, которому и пропорционально трение, определяется «гидростатическим» давлением, очевидно зависящим от ускорения — раз, высоты (глубины) — два, как P(гс)=ro*h*A (A — тут ускорение)

Т.е. кривая давления определяется высотой столбика дроби в патроне и высотой столбика пороха. Она вообще мало зависит от калибра (если сферический конь в вакууме).

На самом деле конечно отношение площади стенки к объему будет разным — разные теплопередача и трение. И прочностные характеристики стволов тоже разные. Обычно чем меньше калибр, тем больше допустимое давление. Ствол нагружается не только на разрыв, но и на изгиб, а гнуться он не должен. Но там картина обратная — чем тоньше, тем легче гнется. Значит стенки надо делать толще.

Арбузова надо читать очень осторожно. У него явных ляпов на отдельную статью хватит 😛
Но трение мы оценить можем — см. выше, как гидростатическое давление половины высоты столбика * площадь стенок * коэфф. 0.2-0.3. И получается очень неслабо, где-то под треть разгоняющего усилия…

cerfujyljyzaqwsx

Вот сообщение AleX413 на мысль навело.

Дробь не жидкость, потому приложенное давление к торцу столбика дроби не будет равным давлению на стенки. Допустим, дробь из-за трения, взаимного положения шариков и т.д. окажет при сжатии с торца давлением P1 давление P2 на стенки ствола. P2<P1. P2=k1*P1
Вот какое у меня выражение вышло для вычисления коэффициента a:
a = 1+(m/3*w)+[8*Ктр*k1/(3.14*Пл)]*(m/d^3)
d — диаметр столбика дроби. d^3 обратно пропорционален номеру калибра.
Ктр — коэффициент трения дробь-стенки ствола (или контейнер-стенки ствола)
Пл — плотность столбика дроби.
Из первого сообщения темы берем массы зарядов
Для 12 к. m/(1/12) = 35/(1/12) = 420
Для 20 к. m/(1/20) = 25/(1/20) = 500
Т.е. потери на трение для 20 калибра больше.
Возможно, потому и скорости одинаковы.

AleX413

cerfujyljyzaqwsx
Дробь не жидкость, потому приложенное давление к торцу столбика дроби не будет равным давлению на стенки.
Почему? Заряд в целом точно так же не имеет прочности, отдельные элементы между собой не связаны (никак, иначе так и летели бы дальше комком)… Вполне приемлемое приближение. Нет, трение внутри снаряда конечно есть, и для свинца заметное, плюс еще деформация. А для стали оно пренебрежимо мало — коэфф. трения сталь-сталь на полтора порядка меньше, чем сталь-полиэтилен. До взаимодействия дробинок со стенками контейнера вполне жидкость 😛 Вот там уже влияет собственная прочность контейнера — неравномерный нагрев, истирание (напротив дробин сильнее) — и что-то как-то различается. Но это все не имеет значения — от калибра не зависит.
Сила трения прямо пропорциональна давлению и площади. Если давление одинаково (т.е. если высота столбика одинакова), то площадь поверхности стенки пропорциональная квадрату калибра. И масса заряда тоже. Значит заметно не влияет. Разница во влиянии чисто геометрической несопряженности дроби и ствола, но она тоже мала — калибры различаются мало.

AleX413

А совсем «не жидкость» это стальная пуля. Сопряженная картечь, снаряженная столбиками, уже ощутимо «жидкая» 😛 Со сдвигом слоев на радиус еще «жиже». А мелкая дробь совсем «жидкая» 😊

cerfujyljyzaqwsx

Вполне приемлемое приближение
Приближение вполне приемлемое, а этот факт (неравенство давлений из за геометрии и трения) надо было отметить введением коэффициента k1. В жидкости он равен 1, а для дроби поменьше будет.

Maksim V

А с какой целью интересуетесь ?

AleX413

cerfujyljyzaqwsx
Приближение вполне приемлемое, а этот факт (неравенство давлений из за геометрии и трения) надо было отметить введением коэффициента k1. В жидкости он равен 1, а для дроби поменьше будет.
Почему? Из-за внутреннего трения дробин давление на стенки будет меньше — это понятно. Но трение что в 12, что в 20 — при равных условиях снаряжения будет одинаковым. И коэффициент этот тоже.
Вот если учитывать типичное снаряжение, когда в 12 600 атм, а в 20 все 700 — будет разница и ускорений, и трений тоже. Но коэффициент Ваш все равно сократится 😛

cerfujyljyzaqwsx

Но трение что в 12, что в 20 — при равных условиях снаряжения будет одинаковым. И коэффициент этот тоже
В 12 и 20-м коэффициент этот будет одинаков, не спорю. [8*Ктр*k1/(3.14*Пл)] одинаков для всех калибров. Разница в потерях на трение (удельных, так сказать) из за разного (m/d^3) для 12 и 20 калибра.

AleX413

Я вот не понимаю, откуда у Вас куб диаметра… Вроде нет у него предпосылок 😛

igrek-1

Арбузова надо читать очень осторожно. У него явных ляпов на отдельную статью хватит.

А конкретно? В чем его пригрешения? igrek-1

igrek-1


[QУОТЕ][Б]Арбузова надо читать очень осторожно. У него явных ляпов на отдельную статью хватит. [/Б][/QУОТЕ]

А конкретно? В чем его пригрешения? игрек-1

igrek-1

Уважаемый Archikk, если перемножить площади поперечных сечений стволов на давление в стволах, то мы получим силу, действующую на снаряд, а разделив это произведение на массы пуль, то получим величины, пропорциальные ускорению. Так, для 12 кал. получилось 4,433, а для 20 кал. — 6,303. Как видим, они отличаются существенно (в 1,4 раза), за что и ратовал А.П.ИвашенцОв. Некоторые его статьи выложены в Российском охотничием портале HUNTER.RU. А.П.Ивашенцов «Охота и спорт».

Дульная энергия — Википедия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Дульная энергия — начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола.

Рассчитывается по формуле:

E=mv22,{\displaystyle E={\frac {mv^{2}}{2}},}

где m{\displaystyle m} — масса пули, а v{\displaystyle v} — начальная скорость пули.

С расстоянием скорость, а следовательно и кинетическая энергия пули уменьшается под воздействием сопротивления воздуха. Степень этого уменьшения определяется баллистическим коэффициентом пули.

В системе СИ масса берётся в килограммах, а скорость — в метрах в секунду, в результате получим энергию в джоулях.

В других системах единиц следует преобразовывать величины соответственно — например,

E — энергия (в фут-фунтах)
v — скорость (футов в секунду)
m — масса (в фунтах)

Обычные величины энергии для различных видов оружия[править | править код]

Огонь по воздушным целям ведётся на расстояния до 500 м. Дульная энергия пули — 329 кГм (1 кГм = 9,80665 Дж. Длина ствола: 605 мм). Пуля сохраняет своё убойное действие на всей дальности полёта (до 3800 м). Показатели суммарного рассеивания пуль со стальным сердечником при стрельбе очередями из приведённых к нормальному бою СГ-43 и СГМ[1]:

Дальность стрельбы, м Срединные отклонения по высоте, см Срединные отклонения по ширине, см Энергия пули, кГм
100 6 5 296
200 12 10 243
300 18 15 198
400 23 20 159
500 29 25 127
600 35 29 101
700 41 34 80
800 47 39 64
900 54 44 53
1000 62 49 46
1100 70 54 41
1200 80 59 37
1300 90 64 34
1400 102 69 31
1500 115 75 28
1600 130 82 25
1700 149 88 21
1800 179 94 17
1900 202 102 14
2000 234 109 10

Где срединное отклонение — половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий[2].

Россия[править | править код]

Понятие встречается в Федеральном законе «Об оружии».

Оружие с дульной энергией до 3 Дж по законодательству РФ не требует регистрации и не считается собственно оружием[3][4])

  • Начальная скорость пули
  • Баллистика — наука о движении тел, брошенных в пространстве, основанная на математике и физике. Она занимается, главным образом, исследованием движения снарядов, выпущенных из огнестрельного оружия, ракетных снарядов и баллистических ракет.

Мощность пули Дж

RUS-MP-153-12/76

Добрый день.
Задался я таким вопросом как расчитать мощность пули в джоулях,
по формуле: масса пули в (килограммах)умноженная на скорость в квадрате
деленное на 2. по моим расчетам выходит 40 гр пуля т.е. 0.04 кг
умножаю на квадрат скорости 500*500 (250000)и делю на два выходит
5000 Джоулей, энергия пули возле дульного среза, а мне никто неверит
одни говорят что гладкоствол невыдает скорость пули в 500 м\с
другие что формула не верна, кто из нас прав ?
Прошу знающих помочь

kashtan

во первых не мощность, а энергия пули при выходе из ствола
масса пули 12 калибра 30-35 граммов, скорость у дульного среза 300-350 м/с
получаем 0.032*320*320/2=1638 Дж. (от 1350 до 2144 Дж)

RUS-MP-153-12/76

Но есть же пули и до 42 гр,и ктото писал что гладкоствол дает
550 м\с и более у дульного среза, уменя магнум 12\76

RUS-MP-153-12/76

Забыл спросить, какую энергию пули у дульного среза можно выжать с МР-153 12/76 ?

ФЭС

Скорость около 500 мс имееют, как правило, более легкие пули, что-то типа Полева. Пули с массой 40гр. редко доходяд до 400, а скорее еще меньше. Разогнать такую пулю до 500 мс из обычного ружья очень сложно из-за избыточного давления, на которое эти ружья не расчитаны.

Machete

Да и стрелок помрёт, скорее всего 😊

ФЭС

Да и стрелок помрёт, скорее всего

Ну с NE стреляют и говорят, некоторые выживают 😊

Wladd

Формула эта распространённая, верная и немного упрощённая. В добавок возникает вопрос по скорости (которую кстати снаряд теряет очень быстро). Одно дело начальная и совсем другое — на расстоянии 50 метров Работать хроном с гладким оружием на дистанции ,мягко говоря, неудобно.. 😊 А в целом по вопросу энергетики вам правильно отписали: 2000 Дж «с копейками» величина почти предельная. Т.к. тяжёлые пули имеют относительно низкую начальную скорость, лёгкие и скоростные — малую массу. В итоге и там и там всё сходиться на преслувытые 2000 Дж. От которых на сто метров может остаться всего 200-250 Дж (округлим). 😛
С ув.

Горняк

Когда то меряли хроном, примерно в метре от среза:
Феттер Гуаланди 41 гр — 454 м/с;
Феттер Гуаланди 32 гр — 432 м/с;
Тайга Гуаланди 41 гр — 403 м/с;
Ротвайль Бреннеке 31,5 гр — 418 м/с;
Ротвайль Бреннеке 39 гр — 418 м/с;
Рио Фостера (вроде)- 423 м/с.

B-S

добавлю картинку из книжки 😊

RUS-MP-153-12/76

Огромное спасибо знатокам, я всеже выиграл спор, а мне утверждали что
1000 потолок

дальность полёта пули 12 калибра

Evgeni odessa

Есть необходимость сделать линемёт, базой для него послужит рессивер мосинки и утолщённая трубка 12 калибра, цель метнуть снаряд весом 100 гр на 500 метров с привязанным линем. посему возник вопрос на какую максимальную дальность обычно летит пуля 12 калибра допустим весом 36 грамм?

Glam

1-1,6км…

алхимик

2 км под углом 43,5

Evgeni odessa

как всё запущенно в балистике гладкосвольного:-) от 800 метров в одном источнике до 2 км, чегото тут не то, видимо цифры 800- 850 метров более реалистичны.

алхимик

посчитай… 800 это мало… у меня 100 м прямой выстрел без поправок…

Evgeni odessa

это не довод. хочешь доказать 2 км? приведи ссылки

Glam

«800- 850» — это крупная картечь.

алхимик

я могу стрельнуть, а ты можешь найти в двух км пулю….

Evgeni odessa

всё ясно

Artishok

А посчитать никак нельзя? Ну, зная БК, скорость и т.д. Артиллеристов нет тут? А в цифры 2 км — верится. Ибо мелкашечная пуля со скоростью 400 м/с и массой в 2 с лишним грамма пролетет 1,5 км спокойно (судя по натыканным предупреждениям на пачках 😊)

Unknown_user

2 км реальная цифра. Если очень постараться то можно и 2,5 выжать. Ес-но ни о какой прицельной стрельбе речь не идет.

алхимик

да я более чем уверен, что она может и более. У нас карьер около 600 метров, на 100 стреляешь, пуля рикошетит и бьётся в бруствер на 600 метров… пыль видна…

Evgeni odessa

нашёл бк и скорость одной пули с высоким бк. но калькулятор не может сказать вам когда упадёт он может только просчитать скорость на дистанции. так вот на 1500 метров скорость была 140 метров подлётное время 7 секунд, на 2000 100 метров подлётное время 11,28 секунд. на мой взгляд до 2000 доберётся. моя задача метнуть 100 и более грамм на 500 метров с привязанным линем соответсвенно нормальная пуля с линем(фактически парашютом) должна добраться до 500 метров, ну а тяжёлой пуле пороха добавлю и помедленней порошок возьму.

Владимир И

Evgeni odessa
Есть необходимость сделать линемёт, базой для него послужит рессивер мосинки и утолщённая трубка 12 калибра, цель метнуть снаряд весом 100 гр на 500 метров с привязанным линем. посему возник вопрос на какую максимальную дальность обычно летит пуля 12 калибра допустим весом 36 грамм?

Никакие расчеты максимальной дистанции полета пули 12 калибра не помогут сделать линемет. Все дело в том, что пуля вылетает из ствола с очень большой скоростью ( около 400 м/с). О такой начальной скорости снаряда для линемета можно забыть — перегрузки будут запредельные… Логичнее интересоваться баллистикой «подствольника» или АГС 17 — и скорости меньше, масса снаряда и дальность соответствующие.

Черномор

Подкалиберный кругляк из 20-ки на 200 м падает от ТП вниз метров на 5, если не больше.
12-я полева может полететь далеко, но 2 км? Трёшная пуля м08 на лимбе ПУ 1300 м даёт 14 м превышения в наивысшей точке траектории. Летит по максимуму 3,5 (если не ошибаюсь) км. При этом нач. ск. и БК у нее несравненно иной, чем у 12-го…

PRINCIP

…перегрузки будут запредельные…
+1000
Нет таких стволов, чтобы выдержали подобное давление… 100г закинуть на 500 метров из 12-го калибра просто нереально.
Это можно решить немного другим способом не надрывая ствол бешенными давлениями…
На ствол надевается специальная конструкция весом около 60-70-ти грамм, которая в момент выстрела даст возможность стравливать воздух перед пулей (снарядом) и сбрасывать дульное давление после выхода пули (снаряда) из ствола. после того, как пуля подхватит эту конструкцию, можно смело посчитать по закону сохранения энергии начальную скорость этого «тандема» пуля+приблуда, к которой, кстати должен быть по идее привязан линь (он тоже что-то весит).
К примеру пуля весом в 40г выпущенная со скоростью 400 мыс имеет энергию 3200 Дж.
Формулу напомнить?

Владимир И

ГП-25 -подствольный гранотомет «Костер». Масса гранаты около 200 г, начальная скорость 76 м/сек, прицельная дальность около 400 метров.
АГС-17- автоматический гранатомет «Пламя» . Масса гаранаты около 300 г, начальная скорость 185 м/сек, дальность около 2 км. Эти данные легко находятся поиском в сети. Это только к тому, какие ПРИМЕРНО нужны начальные скорости для заброса снаряда такой массы на указанные дистанции.

Самостоятельные эксперименты не только противоречат законодательству (это не главное), но еще и крайне опасны, что важнее.

Виктор Иванович привел один из вариантов, но, ИМХО, он тоже не менее опасен, т.к. слишком быстро произойдет передача совсем не маленькой энергии от пули к метаемому снаряду, что, вероятнее всего, приведет к его разрушению, а не к разгону… хотя, ПОДОБНЫЕ «приблуды», насколько мне известно, разрабатывались и испытывались. Чем все закончилось сказать не могу, но сам видел запускаемые с пламегасителя реактивные гранаты , начальный импульс для которых давал штатный патрон АК-74.

PRINCIP

Владимир И

Виктор Иванович привел один из вариантов, но, ИМХО, он тоже не менее опасен, т.к. слишком быстро произойдет передача совсем не маленькой энергии от пули к метаемому снаряду, что, вероятнее всего, приведет к его разрушению, а не к разгону… хотя, ПОДОБНЫЕ «приблуды», насколько мне известно, разрабатывались и испытывались. Чем все закончилось сказать не могу, но сам видел запускаемые с пламегасителя реактивные гранаты , начальный импульс для которых давал штатный патрон АК-74.

Нечто подобное использовалось солдатами Вермахта во время Великой Отечественной со штатной маузеровской винтовки. Закидывалась небольшая граната, которая использовалась против бронетехники… ссылку не нашел.

А.К.-72

[QUOTE][B]Владимир
Здраствуйте, попробую оспорить приведенные Вами цыфры скоростей, так как это начальная скорость вылета снаряда из ствола, далее срабатывает реактивный двигатель гранаты, а пороховой придает гранате тольколиш начальное движение и направленность полета. Знания эти подчерпнуты из курса подготовки армейского, поверте из личного опыта запуская гранаты на запредельные растояния такие как ущелье, на белом снежном фоне видноплавное ускорение снаряда через не большой промежуток после вылета, примерно после ста стапятидесяти метров видемая в полете граната ускоряется что пропадает из виду, дале виден только результат ее назначения. 😊 еще что знаю по данному боеприпасу, что есть защита от попаданий в мягкий грунт, когда взрыватель не сработал, срабатывает само уничтожитель. гранаты бывают двух типов- первый срабатывает при попадании, вторй- подпригивает на 1,5-2,0 метра, а потом взрываются, радиус сплошного поражения 5-7метров.

А.К.-72

Нечто подобное использовалось солдатами Вермахта во время Великой Отечественной со штатной маузеровской винтовки. Закидывалась небольшая граната, которая использовалась против бронетехники… ссылку не нашел.
Здраствуйте, у Трехлинейщиков в их ветке гдето есть эта тема, и про Треху тоже что к ней крепился бутылкомет 😊 щитай пол литра горючки об пол!

алхимик

Физику 7-го класса не помним.
Как там у нас двигается тело, брошенное под углом к горизонту?

Evgeni odessa

ладно тему закрываю так нужные ответы на вопросы получил, о законодательстве надо говорить в контексте страны проживания и если чего то нельзя по Российскому то для меня это фиолетово.

Влияние длины ствола на скорость дроби / Сибирский охотник

Пожалуй, каждая модель современного ружья, будь то полуавтомат или вертикалка (особенно среднего класса качественного импортного оружия) предлагается покупателям в самых разнообразных комплектациях. Как правило, различия заключаются в украшении, материале и качестве ложи, типе дульных устройств, длине патронника, прицельных приспособлениях и длинах стволов. Вот о последнем пункте мы и поговорим…

Для 12-го калибра обычной считается длина ствола (или блока стволов) около 700 мм. В то же время нет ничего удивительного в пулевых стволах для полуавтоматов длиной 500-600 мм или 600-мм стволах в блоках комбинированных (с нарезным стволом) ружей. Опять же, в руках спортсмена можно встретить стортинг-ружья с блоками длиной более 800 мм… Неужели не существует идеальной длины, которая позволяет наиболее полно использовать возможности патрона 12-го калибра? Ответ на этот вопрос не так уж прост…

Дело в том, что на длину стволов охотничьего оружия оказывают влияние не только задаваемые при проектировании баллистические характеристики, но и массо-габаритные характеристики и даже эстетические соображения вкупе с национальными традициями.

Например, ружьё для ходовой охоты должно быть лёгким (в разумных пределах), чтобы излишне не утомлять охотника и компактным, чтобы не мешать при передвижении в подлеске и т. п. А гладкий ствол комбинированного ружья «подрезается» под нарезной, минимальная длина которого, в свою очередь, определяется с учётом требуемой для прикладных задач кучности стрельбы с оглядкой на убойную зону зверя.

Опять же нельзя не принимать во внимание баланс. Чтобы оружие сделать легко управляемым при динамичной стрельбе и устойчивым в любых положениях разработчики оружия всегда уделяют большое внимание правильному балансу ружья. При известной массе замковой части и деталей ложи у двуствольных ружей баланс может настраиваться либо длиной стволов, либо толщиной их стенок и на этот счёт есть интересные примеры.

Например, для ружья Blaser F3 выпускаются блоки стволов длиной от 660 до 810 мм, однако сменив их, стрелок практически не заметит изменений в балансе — он одинаков в обоих случаях именно за счёт различной толщины стволов разных блоков. Способ угодить клиенту дорогой, но и ружьё не из дешёвых.

Покупатели ружей более низких ценовых категорий на такое внимание изготовителя к своим чаяниям рассчитывать не могут, но это и не нужно! Ведь в определённых рамках представление об идеальном балансе у разных стрелков может отличаться и решить эту «проблему» можно именно за счёт разных по длине и массе стволов. Пусть это и тонкие материи для части охотников, особенно покупающих своё первое ружьё, но это действительно так, и мы решили практически проверить, чем придётся поступиться при покупке двустволки с короткими стволами и какие преференции сулит владельцу длинный блок. Конечно же, нас интересовали две важнейшие охотничьи характеристики — начальная скорость дробового снопа икучность осыпи.

Чтобы наш эксперимент имел прикладное значение, нужно было подобрать два ружья со стволами одинаковой конструкции (патронник, профиль канала ствола, дульное сужение) с максимально большой «дельтой» по их длине. Конечно, сгодился бы и один образец со сменными стволами. Для исключения влияния на результат особенностей работы механизма автоматического перезаряжания любого типа, мы отказались от самозарядных ружей.

Каждый из перечисленных факторов в теории не должен принципиально влиять на результат, однако принимая во внимание их количество мы постарались и нашли двух настоящих близнецов, отличающихся только «ростом» -вертикали Fabarm Axis со стволами длиной 610 мм и Fa-barm Axis 810-мм блоком (патронники 76 мм, сверловка Tribore, установленные дульные сужения 0,9 мм). Разница 200 мм (!!!), то есть длинные стволы отличаются от коротких на 25 %.

Согласитесь, заманчиво получить за счёт такого превосходства прибавку в скорости на четверть, да ещё и кучность увеличить на столько же. Однако весь наш накопленный личный опыт и общая практика говорят о невозможности таких фантастических результатов, и мы приготовились «ловить» существенно меньшие величины, особенно в плане кучности.

Для стрельбы выбрали дробовые патроны СКМ (дробь № 6, 32 г), поскольку буквально пару недель назад на испытательных (после ремонта) стрельбах одного полуавтомата замеры скорости по ста выстрелам ими показали очень ровный результат, обещая в нашем случае достаточный массив данных буквально по одной-двум сериям из 10 выстрелов.

Наши ожидания вполне оправдались и зависимость начальной скорости дробового снопа от длины выбранных стволов стала очевидна после первых же серий. Результаты измерений показали 5-процентную разницу -для охоты, как увлечения, это ерунда, не стоящая обсуждения. Обращает на себя внимание явная разница по разбросу скоростей в группах выстрелов из 610- и 810-мм стволов — практически в два раза (41 м/с против 21 м/с).

Получается, что выбранный нами патрон в 610-мм стволе «недорабатывает», и на лишних 200 мм пороховой заряд сгорает существенно полнее, что и приводит к незначительному росту средней скорости и заметной её стабилизации от выстрела к выстрелу.

Важно ли это для охотника? На мой субъективный взгляд не более важно, чем 5-процентная разница в скоростях. Особенно если учитывать наши факультативные стрельбы на кучность. Полноценными их считать нельзя из-за того, что даже 810-мм ствол с сужением 0,9 мм со стандартных 35 метров не смог уложить весь дробовой патрона в приготовленные нами листы бумаги «оптимистичного» размера 70×80 см. Поэтому, чтобы получить хоть какие-то повторяющиеся результаты, нам пришлось перенести рубеж в 50-метровой галерее тира на отметку 25 м (это слишком мало для дроби в контейнере).

Произведя из каждого ствола по 5 выстрелов, никто из присутствующих визуально не смог заметить принципиальной разницы по кучности. Последующие замеры по четырём центральным сегментам 16-дольной мишени о равномерности осыпи также ничего не сказали. Полученные результаты в некотором смысле подтверждают известную истину о том, что кучность дробовой стрельбы в основном определяется конструкцией патрона и дульным сужением, и в меньшей степени (в нашем случае вообще незаметной) — длиной ствола.

С другой стороны, даже проведённых стрельб без сравнения различных пар оружия и патронов разных изготовителей, достаточно для понимания стрелков-спортсменов, выходящих на номер с длиннющими ружьями. В погоне за абсолютным результатом 5 % уже не кажутся несущественными. Стабильность скорости ещё более важна, так как при её стремлении к невозможному нулю, минимизируется одна из самых значимых переменных в уравнении, которое приходится решать спортсмену на стенде при каждом выстреле, чтобы разбить мишень.

Осмелюсь предположить, что наши доводы могут повлиять на будущий выбор не только спортсменов, но и охотников, посчитавших что их прошлогодние гуси «ушли» именно из-за тех самых 5 % и «большого разброса скоростей». Ну и пусть — в этом нет ничего плохого, хотя птицам, скорее всего, банально повезло, а охотникам не хватило удачи и времени на восстановление стрелковых навыков до охоты.

Практичнее же вернуться к разговору о балансе охотничьего ружья. Поскольку даже при предельной разнице в длинах мы получаем незначительные (по меркам среднего охотника) отличия в важных баллистических характеристиках, то все остальные длины (например, 660, 700, 720, 760 мм…) также можно считать приемлемыми. Это позволяет при выборе ружья по балансу варьировать длину стволов в довольно широком диапазоне, добиваясь индивидуального удобства.

 

P.S. Для стрельбы были использовали сменные дульные насадки с сужением 0,9 мм. Такой нестандартный размер связан с их универсальностью — они предназначены и для стальной, и для свинцовой дроби.

 

Журнал «КАЛАШНИКОВ»

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *