Снаряжение охотничьих патронов 20 калибра – Часть 2. Снаряжение патронов для гладкоствольных ружей в домашних условиях

Снаряжаем патроны 20 го калибра. Для

Снаряжаем патроны 20 го калибра.
Для себя-собирал некоторые советы охотников для снаряжения 20го.калибра .Сейчас вам хочу выложить то что у меня осталось-по снаряжению.Надеюсь что-кое что пригодится.

Наставление по снаряжению патронов с порохом REX II
Коллеги, для 20 калибра на 27/28грм. дроби, сколько REX II

с поизволения топикстартера спрошу, у мну иж43 20/76, всё время снаряжал патроны (нравится мне сам, и как то особо не заморачивался 1,7-1,65 Сокола на 24 г. дроби.
Но я столько сыпать без проб не стал бы, если Вы снаряжаете контейнеры и (главное) «звездите». В этом случае в 12-м рекомендуемая навеска 2.1г, что соответствует для «Сокола» в 20-м (не «Магнум») – максимум 1.68-1.78г.
В данном случае, для ружья «Магнум», можно сыпануть и больше. «Магнум» давления (до 90 МПа «крешер») в 20-м калибре получатся при навеске пороха «Сокол» где-то 2.2-2.3г. Но стоит крепко подумать, а нужно ли. Давление и так для 20-го выше, чем в 12-м, дробь начнет «мять».

Навески для 20-ки следующие:
Сокол 1.4гр.-лето, 1.5гр.-зима. дробь 24-25гр. А остальное на ваше усмотрение, если хотите получить хороший патрон, надо пристреливать и смотреть мишени, это уже вам в другую ветку. И не парьте мозги, поройтесь в журналах, литер-ре, там все есть в доступном для самого тупого.
P.S. :нашли о чем тут споритьНавески дроби для 20-ки могут быть от 25гр. и до 28гр….зто СТАНДАРТНЫЙ снаряд 20 кал.
Может быть поздно, но у меня 3 ружья 20 калибра, ТОЗ-106, Север- 5.6х39 и ТОЗ-Б довоенный судя по всему, в тулке в стволе раковинки, приклад не родной. Патроны заряжаю как правило сам.

Обычно- в пластик Сокол от 1.5 до 1.75 гр., в зависимости от банки, далее по сезону либо ПК и дроби 28грамм, либо картонный обтюратор, войлок, ДВП, картон, дробь 30 грамм, закрутка.
В латуни по второму варианту, тк ПК не применяю. основное ружье Север и Тулка. Причем в Тулке стволы 700 мм, поэтому в основном стреляю комбинированный заряд дроби 5/3, 3/1, 1/00, т.к. ружье бой имеет кучный на редкость. С Севером пока толком не разобрался, все боролся с нарезным стволом. Но отметил, что пастроны магнум (заводские)в силуэт тетерева с 35 метров др.N 1 дает 1-3 попадания, дробь N 3 2-3 дырки, дробь N 5 до 5 но крайне хаотично. Заводские патроны 70 гильзы результаты дает на порядок лучше, в среднем на 2-3 попадания, но не стабильно. Патроны Техкрим, Феттер, Рекорд, других у нас нет. Да если в 16 калибре Рекорд как ни странно дает на ИЖ-12 бой оченнь неплохой, то в 20 калибре не стрельба а рассеивание пороха получается.

ориентировка такая: пыж порох. картонный.- 2.5мм., пыжи войлочные, заряд пороха

(Сокол 2.2 ;2.3 для 12кал) летн. -1,6 зимн. -1.7 снаряд дроби 27гр.(как раз на вес вашего ружья) варьируете только за счет уменьш. увелич.пороха….. до получения нужных результатов по резкости боя, кучности и равномерности осыпи…..
Доброго времечка, извините,если что не так. Я про «Полева».Стрелял ею с сайги20с неоднократно, навеска «сокола»,как указано в инструкции по снаряжению 1,5-1,6г.Пуля прямо на порох и закрутка. Проходила и чек и получек, в зависимости от того, какую насадку хотел накрутить. Гильза «рекорд»-туда пуля с натягом идет ,и порох весь сгорает. А вот с REXом мне не повезло-клин за клином, а фото 2х гильз выкладывал в страничке»Пробы пороха REX»,народ удивлялся, а я с REXом решил завязать(ну это я,а вам, как будет угодно).Да если кому надо-в «охотнике»у м.Каширская сегодня видел «Бронзовые матрицы для закруток 12/16/20го калибров»т.324-42-49.С уважением.

Отстрелял патроны 20 калибра снаряженные порохом Rex. Вот что получилось.
Снаряжение патрона: п/э гильза, капсюль КВ-22, порох Rex-II, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,25-24-401
2. 1,25-24-408
3. 1,30-24-418
4. 1,30-24-413
5. 1,25-26-390
6. 1,25-26-387
7. 1,30-26-400
8. 1,30-26-402
Еще отстрелял пули Полева с тяжелой головой (24гр) и патроны магнум.
Полева снаряжались в п/э гильзу, капсюль кв-22, порох сокол, пуля, завальцовка.
Вес пороха, скорость.
1. 1,55-442
2. 1,55-439
Патроны магнум (гильза 76 мм), п/э гильза, капсюль кв-22, порох сунар 42/2, п/к главпатрон, дробь 8, звезда.
Вес пороха, вес дроби, скорость.
1. 1,80-30-395
2. 1,80-30-393
Все патроны отстреляны из ружья Иж-27емм-1с-20к. Сгорание пороха во всех случаях полное.
к моей банке REX II дали инструкцию, в которой написано:
к. 12 – 1,65+/-0,05 г пороха 32 г дроби
16 – 1,45+/-0,05 г пороха 28 г дроби
20 – 1,25+/-0,05 г пороха 24 г дроби
Думаю, оптимум для патрона с конейнером будет в районе 1,3 г, для 12-го у меня получился 1,7 с ПЭ.
Таблица 1.
Оптимальный вес дробового снаряда
Калибр 12 16 20 32
Вес ружья, кг 3,4 3,3 3,1 3,0
Снарядное соотношение 1:100 1:110 1:120 1:145
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Вес заряда, обеспечивающего оптимальную кучность и резкость дробового снаряда, рекомендуется определять по таблице 2.
Таблица 2.
Оптимальные веса зарядов для дробового патрона
Вес снаряда, г 34 30 26 21
Бездымный порох «Сокол» Зарядное отношение 1:16 1:16 1:17 1:18
Вес заряда, г 2, 15 1, 9 1, 5 1, 2

Ориентировочные характеристики охотничьих и спортивных порохов

Для патронов к гладкоствольному оружию

Наименование показателяСунар – 32Сунар 35, ПДП-автомат Сунар 42/1, 42/2, 42/3 (Сунар – Магнум), ПДП-Магнум
Калибр 12 12 12 16 20
Средняя скорость на расстоянии 10 м (25 м) от дульного среза, м/с, не менее 325 330 320

Разность между наибольшим и наименьшим значениями скоростей полета дроби (пули), DV м/с, не более (вероятное отклонение скоростей rv, м/с, не более) 20 20 20
Наибольшее максимальное давление, кгс/см2 (МПа), не более 680 (67) 970 (95,1) 680 (67) 730 (72) 780 (76)
Масса дроби (пули), г 32 28-32 40-42 36 30
Насыпная плотность пороха, г/см3, не менее 0,550-0,620 0,510-0,750 0,570-0,670 0,670-0,770 0,600-0,750

для ПДП-Магнум факультативно
Масса заряда, г (ориентировочно) 1,60-1,90 1,55-2,10 2,10-2,45 1,80-2,10 1,50-1,80

При снаряжении патронов порохом «Сунар-Магнум» необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как «Жевело-Мощ-ный»; «КВ-22», F-615 «Фиокки» (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха «Сунар-Магнум»: 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох «Сунар-Магнум» используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами «Сокол» и «Сунар», увеличивается на 10-15%.

У войлочного осаленного лучше обтюрация и с ним меньше нагара и освинцовки. Древесные лучше брать большего калибра, а между пыжами ставить картон толщиной в 2мм.

1. На сколько лучше обтюрация и насколько меньше нагара и освинцовки? В том смысле, что существенная ли это разница или ей в принципе можно пренебречь? Если существенная, и лучше не пренебрегать, то киньте ссылкой по грамотной осалке войлока.

2. Если я правильно понял, то для 20-ки нужен древесный пыж 16-го калибра? А как его запихивать? Он же не войлок.

3. У меня есть только войлочные пыжи. Надо мне применять древесные (если да, то для чего) или и с войлочными прорвемся?
Я до сих пор так и не понял их принципиальных функциональных различий.

я для двустволки под 20х76 заряжаю так: 1,7 Сокола, толстая картонная прокладка на порох, «бутерброд» из войлока и ДВП, тонкая прокладка, 30 грамм дроби (или 29 грамм дроби+1 грамм крахмала), закрываю патрон закруткой. Резкость – 3-4 диаметра дроби на 35 метров. ТАкими патронами бил ворон, уток, тетерева, рябчика, зайца. Иногда на предельной дистанции. Подранки редко, в основном если попал, то дичи хватило – никто уже никуда не торопится.

сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 – 1.5 на 24 – 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой – массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.

Информации по REX-II было уже достаточно много. Пользуйтесь поиском.
Не стоит думать, что порох такой уж универсальный. От 24 до 35г его применять не стоит. Его «лучший» диапазон от 28 до 32г. При 24г его можно применять «от безысходности», параметры выстрела заметно уступят покупным патронам с таким же весом дроби. Но совсем не стОит применять данный порох при весе дроби более 32г. Или получите малую скорость (плохую резкость) или запредельное давление. Уже устал это повторять.

Я на 35 Сунаре снаряжал 1,7 гр пороха на 30 гр дроби. Нормально.
Пробовал на соколе 2,2 пороха на 28 дроби – хрень полная, отдача сумашедшая и деформация дроби запредельная. На 40 метрах семерка через одну в фанеру на диаметр входила.
Неплохо получается REX 1,5 на 30 гр дроби.
При снаряжении патронов в 76-е гильзы для Сайги учтите такой момент, что гильзу нужно закрутить или зазвездить не менее 5 мм, иначе в магазин не лезут. Только если верхний патрон в магазине.
Я для себя все патроны собираю на 28 либо 30 грамм дроби. Делал бы все 30-ти грамовые, но в 70 гильзу 30 гр дроби не лезет, только на REXсе.

Зимой не стрелял, не знаю. Летом колотил дупелей 1,5rex на 30 дроби. Сыпались на ура, причем иногда с запредельных расстояний. Как пример – шастал по полю, налетела пара крякашей, метров 35 может чуть больше. Обоих девяткой на rexсе приземлил. Пытался сыпать 1,6 – много. Лягается изрядно, да и разброс увеличивается. Для Сайги-20 REX1,5х30 самое то ИМХО.

Мне REX понравился.

«На Ваш запрос сообщаю, что для перехода от порохового заряда указанного на баночке с порохом <Ирбис-охота> для патрона 16х70 к патрону 20х70 от указанной для патрона 16х70 пороховой навески отнимите 0,2 грамма пороха, количество дроби в патроне 20х70 возьмите равной 24 грамма.» :охота:

КОЛИЧЕСТВО ДРОБИН В 10 ГРАММАХ
Номер дроби 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
Количество дробин, шт 27 32 39 50 62 82 107 153 207

Энциклопедия рыбалки:
http://vk.com/wall-23927120?q=патроны

http://vk.com/ohota_i_rybalka#post-23927120_5668

Снаряжение патронов 20 калибра

huntёr

Вчера купил ИЖ 58 20/70. Так как с двадцаткой никогда дела не имел то прошу советов по снаряжению патронов. Сколько чего сыпать.
Из порохов в магазине есть Сунар 410; 35; 42, Сокол, и дымный порох.
Гильзы латунь и рекордовский полиэтилен. Пыжи и прокладки пока не нашел (склоняюсь к войлоку 16 калибра в латунки)

Карбофос

сунар-410 точно отметается, использовать его в 20 к в иж-58 не стоит.
Начните с сокола, 1.4 — 1.5 на 24 — 25 г дроби. От центробоя в латунках он тоже хорошо загорается.
Можете использовать сунар-35 и 42 но только очень тщательно подбирайте навеску. Сунары дают сильное отклонение в давлении при незначительноим изменении навески. От центробоя воспламеняются лучше, но сильнее подвержены влиянию температуры на выстрел.
Для них пересчёт простой — массу дроби и пороха с банки для 12к умножить на 0.7, это максимальная навеска, превышать её категорически нельзя.
При использовании пластиково обтюратора можно ещё уменьшить навеску сунаров.

Artishok

Почитайте темку SVS1 по пересчету навесок в иные калибры (висит свержу в важном). Если будете знать навески в 12-м, высчитаете и в 20-м.

Толстый Бегемот

huntёr
(склоняюсь к войлоку 16 калибра в латунки)
У меня идет 4 гр Дымного и 22…23 гр дроби

БЕЛОЯР

Artishok
Почитайте темку SVS1 по пересчету навесок в иные калибры (висит свержу в важном). Если будете знать навески в 12-м, высчитаете и в 20-м.

именно — тут параллельно темка идёт — там подробно расписал SVS1, что и как — «20-ка и Рекс» называется

max.putnik

обычно заряжаю 1.4 ;1.5 сокола 24 25 дроби пыж контейнер 1.5 1.6 войлок посмотри по кучности по мишени. Пуля тадем ролик в пластике по инструкции 1.4 сокола на 60 метров поперечник не более 8 см подробнее позже

——————

max.putnik

пуля тандем за мишенью осиновое бревно насквозь;оружие мц 20 01 получек купил БМку 20 попробую напишу поеду в дервню посмотрю записи если интересно?

——————

БЕЛОЯР

max.putnik
пуля тандем за мишенью осиновое бревно насквозь;оружие мц 20 01 получек купил БМку 20 попробую напишу поеду в дервню посмотрю записи если интересно?

бревно толщина расстояние навески или заводской напиши попробуй почитаем скажем подумаем а какже — интересно обязательно 😊
записи сам веду помогает

max.putnik

как в инструкции на пулю брено~25см

Динька

huntёr
Вчера купил ИЖ 58 20/70. Так как с двадцаткой никогда дела не имел то прошу советов по снаряжению патронов. Сколько чего сыпать.
Из порохов в магазине есть Сунар 410; 35; 42, Сокол, и дымный порох.
Гильзы латунь и рекордовский полиэтилен. Пыжи и прокладки пока не нашел (склоняюсь к войлоку 16 калибра в латунки)

А чего -в магазине патронов нет? Двадцатка у меня была, сыпал 1,5 -1,7г. «Сокола», если память не изменяет, никаких пыжей и прокладок для этого калибра тогда не продавали, потому совал в гильзу обрывки туалетной бумаги. Все работало хорошо. Пули лил сам. Если «Сунар», то не более 1,5г. Дымными порохами из данного калибра не стрелял.

huntёr

Динька

А чего -в магазине патронов нет? Двадцатка у меня была, сыпал 1,5 -1,7г. «Сокола», если память не изменяет, никаких пыжей и прокладок для этого калибра тогда не продавали, потому совал в гильзу обрывки туалетной бумаги. Все работало хорошо. Пули лил сам. Если «Сунар», то не более 1,5г. Дымными порохами из данного калибра не стрелял.


В магазине то патроны есть но не всегда с нужной дробью, да и своим патронам доверять больше привык.

Динька


В магазине то патроны есть но не всегда с нужной дробью, да и своим патронам доверять больше привык. [/B][/QUOTE]

Не знаю, была у меня двадцатка — самое мое первое ружо. В те времена я был просто диким фанатиком охоты, ничего не жалел. Ходил на организованные охоты, сам ходил, много всего из нее побил. Через пару лет понял, что чем крупнее калибр — тем больше возможностей.
Ну, пулей хорошо работает — по бумаге…

huntёr

Двдцатку взял для легавой. Малый вес, короткая, разворотистая, внешне симпатичная. Но есть минус по паспорту кучность получек — 68%, чек — 88%.
Отстрел указано что тройкой, попробовал стрелять девяткой так там практически весь заряд приходит в мишень (патрон латунь, под центробой подсыпка дымного пороха, 1.5 грамма сокола, две прокладки на порох, два войлочных пыжа шестнадцатого калибра, 25 грамм дроби). Теперь буду эксперементировать с прокладками в дроби либо разделением заряда крестом.

Динька

huntёr
Двдцатку взял для легавой. Малый вес, короткая, разворотистая, внешне симпатичная. Но есть минус по паспорту кучность получек — 68%, чек — 88%.
Отстрел указано что тройкой, попробовал стрелять девяткой так там практически весь заряд приходит в мишень (патрон латунь, под центробой подсыпка дымного пороха, 1.5 грамма сокола, две прокладки на порох, два войлочных пыжа шестнадцатого калибра, 25 грамм дроби). Теперь буду эксперементировать с прокладками в дроби либо разделением заряда крестом.

Ну, я потом, когда купил 12 калибр, использовал двадцатку на малых лужах — не разбивает дробью, на рябчика- тоже стрелять на короткой дистанции. Однако, это оружие продал, хотя и очень любил.

max.putnik

Ну, пулей хорошо работает — по бумаге…
както свалил кабачика «таденом» дистанция метров 50 лег на месте оружие ТОЗ-Б 20 кал.

Толстый Бегемот

Динька
Дымными порохами из данного калибра не стрелял.
Сейчас для ТОЗ-106 снаряжаю 4 гр дымаря и 20 гр дроби, вообщем ничего для ствола 295 мм.

rock`n`roll

Толстый Бегемот
Сейчас для ТОЗ-106 снаряжаю 4 гр дымаря и 20 гр дроби
Для каких задач такой способ снаряжения и почему дымный?

——————
Every now and then we all need to let go,
For some it’s the doctor, for me it’s rock`n`roll

KsI

max.putnik
както свалил кабачика «таденом» дистанция метров 50 лег на месте оружие ТОЗ-Б 20 кал.

Таден это тандем чтоли? http://www.tandem21.ru/catalog.htm
?

Толстый Бегемот

rock`n`roll
Для каких задач такой способ снаряжения и почему дымный?
Для пострелушек и 15-ти летнего хранения.

rock`n`roll

Толстый Бегемот
и 15-ти летнего хранения
Хм, точно, а я что-то сразу не додумал.

——————
Every now and then we all need to let go,
For some it’s the doctor, for me it’s rock`n`roll

20-й калибр. Личный опыт — Статьи об оружии и боеприпасах


Этот калибр всегда будоражит умы охотников, особенно когда имеется возможность использовать патроны «магнум». Есть искушение получить оружие с совершенно другими ощущениями, но с возможностями 12-го калибра. Так ли это на самом деле? Читая книгу А.П.Ивашенцова «Бой и служба дробового ружья», кажется, что так оно и есть. Автор книги действительно отвечает на многие вопросы, связанные с боем гладкоствольных ружей малых калибров. Многие примеры, приведенные в книге, актуальны и по сей день. Для любого охотника, желающего иметь ружье 20-го калибра, труд А.П.Ивашенцова позволит получить исчерпывающие ответы на многие вопросы.

Личный опыт использования 20-го калибра на охоте начинался с ружья МЦ 20-01 и был явно неудачным. Скорее всего, дело было не в ружье, просто в 90-х годах прошлого столетия не производили нормальных патронов 20-го калибра, поэтому ружье использовалось не на тех охотах, для которых оно предназначено. Затем был длительный перерыв, за время которого довелось пострелять из различных ружей 12-го калибра. Так бы, наверное, и стрелял только из этого калибра, если бы не случай.

Мой друг решил купить себе ружье 20-го калибра для охоты с подружейной собакой. Выбор пал на модель Beretta Silver Pigeon 687 серии, массой 2,8 кг. Ружье имело стволы длиной 760 мм с фиксированными чоками 0,2 и 0,6 мм. Длина стволов казалась великоватой, но впоследствии практика охот показала, что в самый раз. Пробный отстрел по мишеням патронами Clever Mirage со снарядом дроби №5, массой 28 г на дистанцию 35 метров не впечатлил, особенно картина дробовой осыпи из нижнего ствола. И это при том, что дульное сужение 0,2 мм в 20-м калибре – это не подобное сужение  в 12-м. Верхний ствол с дульным сужением 0,6 мм показал, что далее 35 метров данным патроном лучше не стрелять. Сошлись во мнении, что от 20-го калибра ждать большего нельзя. Конечно, при стрельбе дробью №7 все мишени выглядели бы более презентабельно. Ощущения же от самого ружья очень благоприятные, его из рук не хотелось выпускать. Серийное ружье 12-го калибра массой 3,2 кг после 20-ки казалось оглоблей. Но на этом восхищения пока заканчивались.

Стрельба на круглом стенде и площадках «компакт спортинг» показала, что ружьишко недооценили. Мишени с различными траекториями бились исправно. Решили попробовать стрельбу крупной дробью. Патрон 20-го калибра №0 Clever Mirage magnum 360 с массой дроби 36 г порадовал. Неожиданно для себя зафиксировали вполне комфортную отдачу (при такой-то массе дроби!) и очень приличную осыпь на дистанции 40 метров. Контрольный отстрел патронов 20-го калибра Clever Mirage magnum 360 на баллистическом стволе, честно говоря, удивил. Начальная скорость (V0) соответствовала заявленной величине 370 м/с, а вот давление было не более 700 бар. Данным патроном уверенно отстреливались гуси на дистанции до 40–45 метров включительно.

Весенняя охота окончательно развеяла все наши сомнения в бое и возможностях ружья 20-го калибра. Билась вся весенняя дичь, подранков практически не было. Впоследствии из ружья систематически стреляли патронами Clever Mirage с массой дроби 28 г в течение трех лет, правда, не без последствий. УСМ ружья пришлось два раза ремонтировать. В остальном все было нормально. Вот эти ремонты УСМ привели меня к мысли, что при постоянном взаимодействии с патронами, где масса дроби 28 г и более, легкая серийная двустволка 20-го калибра, скорее всего, «не боец». Об этом еще предупреждал А.П.Ивашенцов в своей книге, подобные ружья он называл словами «зефир» и «перышко». А ружье 20-го калибра массой 3,2 кг не впечатляло, так как теряло главное преимущество перед 12-м калибром – легкость, хотя было гораздо лучше адаптировано к вышеперечисленным патронам.

Оставалось обратить внимание на полуавтоматы. После недолгого анализа принял решение о покупке полуавтомата 20-го калибра Companion компании Ata Arms. Недорогое легкое (2,7 кг) ружье, без излишних новаций. Удивляло только то, что в комплектации ружья 20-го калибра не было газового поршня «heavy load», который позволяет вести стрельбу патронами «магнум». Компания-производитель заверяла в паспорте, что при использовании поршня «light load» можно применять патроны с массой дроби до 36 г. Стрельба патронами «Феттер-магнум» с массой дроби 32 г показала, что поршень «heavy load» явно не помешал бы, так как гильзы улетали из коробки на расстояние до 5 метров. Значит, скорость отката затвора явно велика, хотя давление патроны «магнум» развивали вполне адекватные. Автоматика работала, но возникал вопрос о том, как долго в таком режиме сможет функционировать ружье. Конечно, если стрелять навесками дроби до 28 г, то поршень «light load» обеспечивает щадящий режим механизмам, но такие патроны не позволяли полностью реализовать возможности ружья.

Помня о том, что модель Companion является практически точной копией итальянского полуавтомата Marocchi А20, приобрел газовый поршень «heavy load» от итальянского ружья. Автоматика стала функционировать как положено, гильзы  патронов «магнум» далее 2,5–3 метров не улетали. Одним словом, все нормализовалось. Ружье при стрельбе всеми патронами, включая «магнум», обеспечивает комфортную отдачу. Благодаря небольшой массе и комфортной отдаче впервые стали получаться «триплеты» при стрельбе по пернатой дичи. С 12-м калибром такое не удавалось. Снаряжал патроны с различными навесками дроби и разными марками порохов. Проблемы возникали с тем, что официально в продаже есть только гильзы 20-го калибра компании «Рекорд» и отсутствует УПС для данного калибра. Следовательно, собирать патроны лучше на специальных импортных портативных станках (Hornady 366 Auto; RCBS; Ponsness Warren 375С; LEE; МЕС). Отечественные пороха «Сунар 42/2» и «Сокол» при снаряжении патронов с массой дроби 30–32 г в гильзу 70 мм обеспечивали нормальный бой. Но в отличие от патронов «Феттер-магнум» при V0=395–400 м/с давление в патроннике было выше на 110–140 бар.

Опытный отстрел на баллистическом стволе пороха патронов с порохом «Сунар 410» показал, что при навеске дроби 30–32 г брать навеску пороха более 2,0–2,1 г не стоит. Патроны с массой дроби 32 г и более необходимы при охоте на пролетную утку и стрельбе зимой зайца и лисы, благо ствол ружья длиной 760 мм позволял успешно реализовывать их возможности. «Феттер-магнум» с дробью №5 в сочетании с дульным сужением 0,75 мм позволял успешно отстреливать позднеосеннюю крякву на дистанции 35–40 метров. Лиса и заяц уверенно отстреливались данным патроном с дробью №1 на дистанции до 40 метров.

Весьма неплохие результаты показал «Главпатрон-полумагнум» с дробью №3 при охоте на зайца-беляка троплением. Попытка стрелять «самокрутом» крупной дробью с массой снаряда 30–32 г и пересыпкой дроби крахмалом на 50–55 метров и более показала, что от данной затеи лучше отказаться. Наверное, при стрельбе по неподвижной цели возможны попадания на такие дистанции, но по подвижной шансов попасть немного. Во всяком случае, получить картинку дробовой осыпи, схожую с 12-м калибром, оказалось маловероятно, хотя масса дробового снаряда была одинакова – 32 г. Не помог ни крахмал, ни смена дульных сужений. Дистанция уверенного поражения хорошим патроном «магнум» из ружья 20-го калибра не более 45 метров, остальное дело случая и везения. Плохого в этом ничего нет, поскольку это дистанция, на которой ведется 90% всех дробовых выстрелов.

Если пытаться получить ружье 20-го калибра как универсальный инструмент для охоты, то требования к нему будут выше, чем к ружью 12-го калибра. Совместить небольшой вес и прочность конструкции очень непросто, особенно если предполагается частая стрельба патронами «магнум». Стрельба ими из ружья 20-го калибра по ощущениям обманчива. Отдача, как правило, вполне комфортная, а давления в патроннике нешуточные (950–1000 бар), особенно при использовании отечественных порохов. Патронам «магнум» и возможности их беспроблемного использования в ружье 20-го калибра уделялось много внимания из-за желания получить универсальное ружье с небольшой массой. Наверное, в отдельных моделях полуавтоматов с газоотводной или инерционной схемой автоматики это возможно. Учитывая, что прогнозируемая дистанция стрельбы дробью из ружья 20-го калибра – 40 метров, можно сказать, что патроны «магнум», представленные на рынке России (Clever Mirage; «Феттер»; RC; Barnagi; Rottweil), со своей задачей справляются вполне успешно. Дульное сужение 1,00 мм, обеспечивающее в 20-м калибре параметры дробовой осыпи, схожие с параметрами дульного сужения 1,2 мм в 12-м калибре, использовалось при стрельбе дробью №7–6 на раннеосенних охотах по вяхирю и утке вполне эффективно. Мнение о том, что сложно стрелять из полного чока ружья 20-го калибра стандартными навесками дроби (24–26 г), не подтвердилось. Главное – стрелять мелкой дробью.

Стрельба поздней осенью по куропаткам патроном «Феттер-магнум» с дробью №5 (32 г) в сочетании с дульным сужением 0,75 мм оказалась очень результативной: в интервале дистанций 25–40  метров дичь билась чисто, иногда удавалось делать «триплеты». На более близких дистанциях (15–20 м), при стрельбе на вечерних утиных перелетах в октябре, хорошо работал патрон «Феттер-дисперсант» с дробью №7. Вообще это единственный специализированный патрон 20-го калибра для стрельбы накоротке, на рынке других видеть не приходилось. А жаль, иногда условия охоты быстро меняются, и проще сменить патрон, чем дульное сужение. Подтвердились выводы

А.П. Ивашенцова о том, что бой ружей малых калибров больше зависит от степени дульного сужения, чем от концентратора (контейнера) для дроби.

Ведется много разговоров среди охотников о необычайной резкости ружей 20-го калибра. Мои субъективные ощущения этого в полной мере подтвердить не могут. Подранки были, но бегать за ними не приходилось. Ружье 20-го калибра в отличие от ружья 12-го калибра имеет более компактный дробовой сноп, дробины имеют меньший разброс скоростей. В результате охотник субъективно чувствует, что дичь бьется чище. Из-за большей компактности дробового снопа двадцатка меньше прощает охотнику ошибки в упреждении, чем ружье 12-го калибра.

Наверное, многие могут спросить, не легче ли купить что-то вроде ружья Beretta Ultra Light, Вenelli Вeccaccia или Franchi Fast Pro 12-го калибра и не связываться с 20-м. Конечно, можно. Правда, все, кто держал в руках ружья 20-го калибра, фиксировали разницу в ощущениях этого оружия по сравнению с ружьем 12-го калибра, даже при их одинаковой массе. Про отдачу говорить излишне, она в 20-м калибре меньше при одинаковой массе дроби в патроне. Патроны «магнум» 20-го калибра дороже. Но желания брать в руки, без острой необходимости, ружье 12-го калибра нет, особенно если предстоит серьезная ходовая охота. Не зря, видимо, столько копий сломано на тему оружия 20-го калибра. Если это хорошее оружие, то оно того стоит.

Дмитрий Владимиров, Фото автора
Охотничий Двор, 04 — 2011

20-й калибр на охоте: преимущества и недостатки

«Двадцатку» — ружье 20-го калибра — нельзя назвать самым популярным охотничьим оружием. Она проигрывает моделям 12-го и 16-го калибра. Все же у этих изделий есть масса поклонников, которые успели по достоинству оценить преимущества перед аналогами.

Сегодня производством ружей двадцатого калибра занимаются отечественные и зарубежные предприятия. Мы осветим наиболее известные модели. Следует рассмотреть, какими плюсами и минусами обладает «двадцатка». Подходит ли она для охоты на крупную дичь?

Ружье системы Ивашенцова 20-го калибраРужье системы Ивашенцова 20-го калибраРужье системы Ивашенцова 20-го калибра

Достоинства 20-го калибра

Начнем рассказ с небольшого, полезного обзора преимуществ охотничьих ружей 20-го калибра. «Двадцатки» пользуются спросом среди:

  • егерей;
  • сторожей;
  • опытных охотников с хорошо развитыми навыками стрельбы;
  • людей, которых волнует вопрос самообороны.
Оружием 20-го калибра пользуются преимущественно опытные охотникиОружием 20-го калибра пользуются преимущественно опытные охотникиОружием 20-го калибра пользуются преимущественно опытные охотники

Говоря о стрельбе на коротких дистанциях, ружья 20-го калибра обеспечивают более комфортное обращение, чем образцы 12 и 16. Сказывается равномерная осыпь дроби. Примечательна и форма дробового снопа: примерно на 1,5 метра короче, чем у аналогичных моделей крупного калибра.

к содержанию ↑

Небольшой вес

Ключевое достоинство «двадцатки». Опытные стрелки ценят ружья за то, что после утомительного перехода на 10–15 км ружья остаются удобными в обращении, в меру легкими. Это оружие будет незаменимым при ходовой охоте.

Здесь необходимо учитывать производителя. Отечественные двустволки 20-го калибра не могут похвастаться небольшим весом. Их масса достигает 3,4 кг (для патронов типа магнум), вследствие чего «двадцатка» теряет весь шарм: при том же весе ружье 12-го калибра обладает более высокими показателями.

Идеальный вес «двадцатки» — 2,4 кг (ровно в 100 раз больше заряда дроби). Этому показателю соответствуют зарубежные изделия, которые:

  • удобны в обращении;
  • практичны;
  • долговечны;
  • характеризуются отличной резкостью.
Охотничьи ружья 20 калибра отличаются небольшим весом и удобством использованияОхотничьи ружья 20 калибра отличаются небольшим весом и удобством использованияОхотничьи ружья 20 калибра отличаются небольшим весом и удобством использования

Недостаток иностранного оружия — высокая стоимость. Выходом из ситуации может стать покупка подержанного ружья 20-го калибра. Стоит быть внимательным, тщательно осмотреть изделие на предмет повреждений, способных ухудшить стрельбу.

к содержанию ↑

Малый вес боезапаса

Это еще один плюс. Для этих ружей выпускаются пластмассово-резиновые гильзы, заряженные дробью. Это позволяет вам:

  • брать на охоту увеличенный боекомплект;
  • снизить вес снаряжения, используя стандартный набор дроби.
Снаряженные патроны 20-го калибраСнаряженные патроны 20-го калибраСнаряженные патроны 20-го калибра

Патроны с латунными гильзами трудно найти в продаже. Если они есть, то ассортимент сильно ограничен. Но если вы готовитесь к долгому переходу, то «двадцатка» порадует умеренной массой снаряжения.

к содержанию ↑

Давление в стволе

Эти ружья выпускаются с гладким стволом. При выстреле давление пороховых газов достигает 950–1000 бар. Это отражается на кучности дроби, создает ощущение резкого, хлесткого выстрела.

Мнения опытных охотников и экспертов в области оружия нередко расходятся. Вторые уверяют, что дробь «двадцатки» сильно разлетается уже на 30–35 метрах. Однако владельцы подобных ружей говорят, что кучность при 60 метрах укладывается в газетный разворот — это прекрасный показатель. Здесь нужно учитывать особенности каждой отдельной модели ружья.

Кучность выстрела 20-го калибраКучность выстрела 20-го калибраКучность выстрела 20-го калибрак содержанию ↑

Прочие достоинства «двадцаток»

К числу других преимуществ стоит отнести:

  1. Короткий ствол. Благодаря компактности такие ружья идеально подходят для охоты в чащобе, зарослях. Они делают стрелка маневренным, не ограничивают его движения, а в совокупности с небольшой массой позволяют быстро вскидывать ствол для прицеливания.
  2. Подходят для подсадной охоты. Здесь мелкий калибр не имеет особого значения. Если вы приманиваете утку, то будет достаточно и пяти успешно попавших дробинок. Добыча не уйдет.
  3. Комфортная отдача. Этот фактор особенно важен для обладателей двустволок (с горизонтальным и вертикальным расположением стволов). Так можно быстро совершить второй выстрел, не сбивая прицел.
У ружей 20-го калибра небольшая отдачаУ ружей 20-го калибра небольшая отдачаУ ружей 20-го калибра небольшая отдачак содержанию ↑

Предварительный итог

В виду легкости, маневренности и небольшой отдачи ружья 20-го калибра отлично подходят для стендовой стрельбы и для знакомства с оружием в целом. Они экономичны по пороху, дроби.

Есть еще одно важное преимущество. Если вы охотитесь с пулями, то входное отверстие получается небольшим. Так повышается шанс снять трофей, не попортив его. Здесь огромную роль играет мастерство охотника, но при должном усердии, терпении и точности можно добиться отличного результата.

Минимальное повреждение трофея при использовании пулиМинимальное повреждение трофея при использовании пулиМинимальное повреждение трофея при использовании пулик содержанию ↑

Недостатки 20-го калибра

Самый значимый минус — это один из вышеозначенных плюсов. Большая кучность заставляет стрелка целиться точнее. Здесь нельзя ориентироваться на разброс и надеяться, что дробинки заденут цель. По этому параметру можно смело заявить, что «двадцатки» подходят только опытным стрелкам. Новички же будут часто промахиваться.

Узкий спектр применения — очередной минус ружей 20-го калибра. Они незаменимы для птиц, но не подходят для более крупной дичи. Если с оружием 12-го калибра можно смело отправляться на медведя, то «двадцатка» такой роскоши не предоставляет.

Небольшая дальнобойность. Идеальный огневой рубеж для ружей — 20–25 метров. В ряде случаев наблюдается деформация дробин в момент вылета из ствола. Здесь сказывается давление пороховых газов и инерция верхнего слоя, которая давит на нижний.

Подходит только для охоты на мелкую и среднюю дичьПодходит только для охоты на мелкую и среднюю дичьПодходит только для охоты на мелкую и среднюю дичь

Учитывая приведенные факторы, «двадцатка» больше подходит охотникам с высоким уровнем мастерства. Стоит вспомнить: в царские времена в России эти ружья пользовались большим спросом среди матерых охотников и любителей вольготной, комфортной охоты. Если вы отправляетесь на птицу с легавой, подсадной уткой или манком, то смело выбирайте ружье 20-го калибра. Они не подведут.

«Двадцатка» обладает своеобразным шармом, тягой, влечением. Она привлекает и коротким стволом, легкостью, и многими другими факторами. Но перед этим рекомендуется приобрести ружье 12-го калибра, отточить навыки стрельбы.

к содержанию ↑

Выбор ружья 20-го калибра

Рассмотрим важный вопрос: на что обратить внимание при выборе охотничьего оружия? Человек, решивший приобрести «двадцатку», на 100% уверен в выборе. Он знает, какие параметры необходимо принимать во внимание. В силу вступает приобретенный охотничий опыт.

Приобретая ружье 20-го калибра для тренировочной стрельбы на полигоне, рекомендуется опираться на следующие критерии:

  1. Удобство использования. Учитывайте баланс ружья. Данный параметр сугубо индивидуален. Стрелок должен свободно удерживать вскинутое оружие в руках, чтобы ствол не вилял.
  2. Вес. Неопытный охотник столкнется с массой трудностей, стреляя из тяжелых охотничьих ружей, ведь иначе вероятность получения трофея минимальна, практически равна нулю. Есть возможность приобрести зарубежный образец? Прекрасно!
  3. Количество стволов. Одни приобретают двустволку за счет ее колорита, другие — ценя оружие за практичность, удобство, возможность дополнительного выстрела. В качестве первого ружья для стендовой стрельбы можно приобрести одноствольную модель с пятью зарядами. Это существенно упростит использование, поможет быстрее отработать навыки стрельбы.

Необходимо четко понимать, на кого вы планируете охотиться. «Двадцатка» — отличный выбор для селезня и других птиц. Для крупной дичи, не говоря о хищниках, она не подойдет (по крайней мере для новичков). Трезво оценивайте свои возможности.

к содержанию ↑

Выбор патронов

Немаловажный нюанс. Для охоты отлично подходят следующие модели:

Они обладают указанным набором достоинств, достаточно просты в обращении. По мере роста стрелковых навыков можно будет смело отправляться на ходовую охоту.

Патроны КЗОРС 20/70 с пулей ПолеваПатроны КЗОРС 20/70 с пулей ПолеваПатроны КЗОРС 20/70 с пулей Полева

В продаже присутствуют модели 20 х 76 под патрон магнум, но технического и практического смысла в них нет. Они не имеют преимуществ перед ружьями 12-го калибра, характеризуются меньшей дальнобойностью, кучностью и прочими недостатками. Расходные материалы к таким «двадцаткам» найти сложнее, а их цена выше.

Положение не спасает даже небольшая длина ствола. Ружья 20-го калибра под патрон магнум весят слишком много и станут настоящим испытанием при переходе на 10 км.

к содержанию ↑

Ружья 20-го калибра

Взглянем на известные модели. Среди них вы найдете образцы российского и зарубежного производства. Выбор обусловлен стоимостью изделия, удобством обращения, качеством и другими параметрами.

ИЖ-27 (МР-27)

Широко известное ружье с вертикальным расположением стволов. В виду большой массы непопулярна среди профессиональных охотников. Этот образец стоит недорого, находится в свободном доступе, но проблем в обращении с ним много.

Вертикалка ИЖ-27 20-го калибра Вертикалка ИЖ-27 20-го калибра Вертикалка ИЖ-27 20-го калибра

Если стандартная масса этого ружья составляет 3,1 кг (на 0,7 кг больше положенной нормы), то масса модели под патрон магнум достигает 3,3 кг.

к содержанию ↑

ИЖ-43 (МР-43)

В данном случае ружье имеет горизонтальное расположение стволов. Технические и эксплуатационные показатели во многом соответствуют вышеописанной модели — ИЖ-27. Ружье характеризуется еще большей массой: ружье под магнум весит 3,4 кг.

ИЖ 43Е-1с с патронами и патронташемИЖ 43Е-1с с патронами и патронташемИЖ 43Е-1с с патронами и патронташемк содержанию ↑

ИЖ-58-20

Это наиболее успешная модель отечественного производства. Масса «двадцатки» варьируется в диапазоне 2,7-2,9 кг. Данная модель сочетает в себе умеренную цену и хорошие показатели, за счет чего нашла немало почитателей среди охотников и егерей.

ИЖ-58-20 с горизонтальным расположением стволовИЖ-58-20 с горизонтальным расположением стволовИЖ-58-20 с горизонтальным расположением стволовк содержанию ↑

Зарубежные аналоги

Выбор иностранных ружей 20-го калибра необычайно велик, как и ценовой диапазон. В продаже можно найти финские модели хорошего качества, но их стоимость довольно высока.

Среди популярных образцов можно выделить:

  • Browning B525 Light;
  • Beretta UltraLight.
Вертикалка Beretta UltraLight 20-й калибрВертикалка Beretta UltraLight 20-й калибрВертикалка Beretta UltraLight 20-й калибр

Помимо превосходных стрелковых показателей они известны относительно небольшим весом. Снижение массы стало возможным за счет применения легких сплавов на основе алюминия. Они используются для отлива колодки ружья. В результате эти модели просты в обращении, но обладают особенностями 12-го калибра. Это сочетание полностью оправдывает их стоимость.

к содержанию ↑

Вывод

Вы опытный стрелок, предпочитающий охотиться с комфортом и колоритом? Готовитесь к долгому переходу и подбираете соответствующее снаряжение? Смело берите «двадцатку», причем в целях экономии вполне подойдет ИЖ-58. Но если вы только решили постичь все прелести охоты на дичь и не хотите отбить желание, то лучше взять ружье 12-го или 16-го калибра. Даже подержанная модель в хорошем состоянии поможет смело отправляться в чащу или на болота.

Возникли сомнения относительно выбора ружья? Рекомендуется заручиться поддержкой знающего человека. Один из вариантов — спросить у продавца в магазине, какие российские/зарубежные модели «двадцатки» пользуются наибольшим спросом и что говорят о них владельцы. Это поможет сделать правильный выбор в пользу качественного ружья 20-го калибра.

20 калибр на охоте: плюсы и минусы

Главная » Оружие »

Популярность 20-го калибра весьма невысока — его выбирают гораздо реже, чем 12-й, который на сегодняшний день безусловно считается основным. Однако это не совсем верно, и на самом деле ружья-двадцатки отлично подойдут многим охотникам, которые не обращают на них внимания.

Ружьё 20 калибра

Плюсы 20-го калибра

Основные преимущества двадцатки:

  • меньший вес ружья и его компактность;
  • меньший расход пороха и дроби;
  • хорошая резкость, хлесткость выстрела;
  • в случае охоты с пулей меньше портит шкуру животного, чем более крупные калибры.

Ружья 20 калибра отлично подходят для ходовой охоты. Также они окажутся как нельзя кстати, если необходимо долго идти до места — с ними можно преодолеть пешком много километров. Эти ружья весят заметно меньше моделей 16-го и 12-го калибров, также относительно небольшую массу имеют и патроны к ним.

Стандартный вес одного заряда дроби для охотничьего оружия 20-го калибра — 24 г. Если исходить из того, что масса дроби должна быть в 100 раз меньше массы самого ружья, весить оно должно около 2,4 кг. Конечно, многие качественные модели весят больше — до 2,7 кг. Ружья-двадцатки большей массы лучше обходить стороной.

Благодаря меньшему весу патронов можно увеличить их количество или снизить вес боекомплекта. Большое значение имеет и компактность моделей этого калибра. Они имеют короткие стволы, и поэтому с ними удобно перемещаться по зарослям в лесу или на болоте. Используя 20 калибр на охоте, можно стать гораздо более мобильным.

Мобильность с 20 калибромДовольно часто говорят о большей резкости двадцаток по сравнению с ружьями больших калибров. Однако надо отметить, что многие не разделяют такой точки зрения, а испытания разных калибров с использованием хронографа показывают одинаковую скорость вылета дроби, что, соответственно, указывает на одинаковую резкость.

Благодаря небольшому диаметру отверстия, который оставляет пуля, можно сохранить шкуру животного в хорошем состоянии. Те охотники, для которых это важно, зачастую отдают предпочтение именно 20-му калибру.

Минусы 20-ки

Недостатки 20-го калибра:

  • относительно узкая область применения;
  • меньшее количество дроби в заряде;
  • от стрелка требуется большее мастерство, чем при использовании крупных калибров;
  • меньшая дальнобойность по сравнению с 12-м и 16-м калибрами;
  • ассортимент готовых патронов меньше, чем для более популярных калибров.

Ружье двадцатого калибра имеет небольшую убойную силу, оно лучше стреляет мелкими номерами дроби. Некоторые считают, что двадцатки недостаточно даже для охоты на крупную птицу. Однако есть и охотники, которые с успехом используют ее и по трофеям приличных размеров.

12-й калибр, безусловно, гораздо лучше подходит для крупной дичи и при этом более универсален — ведь с ним ходят и на белку, и на медведя. Однако происходит это от бедности — ведь на самом деле гораздо лучше приобрести несколько специализированных ружей для разных случаев, и именно двадцатка может быть одним из них. По мере приобретения охотничьего опыта и роста мастерства желание поступить именно так возрастает.

Благодаря небольшому диаметру ствола ружье 20-го калибра дает компактный дробовой сноп, также дробины имеют небольшую разницу скоростей. Соответственно, потребуется определенный уровень мастерства, чтобы добывать на охоте достаточное количество трофеев. Не зря бывалые стрелки говорят, что до этого калибра надо дорасти.

Кучность выстрела 20 калибраОхота с ним более спортивна, и многих это привлекает, однако она зачастую оказывается и менее добычливой, и шансы на успех тем меньше, чем меньше мастерство стрелка. Для начинающего 12-й калибр будет предпочтительнее — ствол с каналом большего диаметра дает широкую осыпь, и попасть из него в дичь проще.

Помимо готовых патронов в магазинах трудно бывает найти и гильзы с пулями. В более сложном положении оказываются обладатели ружей, которые могут хорошо работать только с латунными гильзами, ведь встретить их в продаже можно еще реже, чем пластмассово-резиновые.

Двадцатки также проигрывают большим калибрам в дальнобойности. Однако при стрельбе на разумной дистанции у охотника есть все шансы снять трофей — таким образом, залогом успеха являются его мастерство и умение правильно обращаться с выбранным оружием.

Часто можно встретить утверждение, что на 20-м калибре меньше отдача. Некоторые, напротив, утверждают, что она больше. Оба эти мнения не являются правильными — ведь калибр вообще не входит в уравнение расчета силы отдачи. Чем тяжелее оружие, тем она меньше. Также отдача зависит от конструкции ружья — у помповых ружей она больше, чем у моделей с газоотводным механизмом.

Как выбрать ружье 20-го калибра?

Если вы, изучив плюсы и минусы 20-го калибра, решите приобрести такое ружье, важно правильно выбрать конкретный его вариант — это могут быть 20×70, 20×73 или магнум — 20×76. Первые два варианта предпочтительнее, а вот ружья, рассчитанные на использование с патронами 20×76, практически не имеют преимуществ перед моделями 12-го калибра, при этом недостатки налицо — расходники к ним приобрести сложнее, дробовой сноп такого оружия более узкий. Все-таки меньшая масса и длина являются главными плюсами двадцаток, но в варианте магнум они весят слишком много. По возможности стоит приобретать ружье одного из зарубежных производителей, так как в этом случае есть большой выбор легких и компактных моделей.

Турецкие ружья 20-го калибраК примеру, из ружей 20-го калибра в России сегодня выпускаются ИЖ-27 и ИЖ-43. Существенный их недостаток — большой вес: масса ИЖ-27 — 3,1 кг, а вариант магнум весит 3,3 кг. Для ИЖ-43 это 3,1 и 3,4 кг соответственно. Таким образом, практически никакого смысла покупать эти модели нет: они весят столько же, сколько ружья 12-го калибра, в то время как хорошая двадцатка должна быть легкой, чтобы было удобно перемещаться с ней по охотничьим угодьям и вскидывать ее, готовясь к выстрелу.

Хорошее ружье 20-го калибра окажется как нельзя кстати, если уметь с ним обращаться. Несмотря на то, что многие сегодня предпочитают 12-й, а 16-й и тем более 20-й не воспринимают всерьез, для стрелка с хорошей подготовкой двадцатка может стать отличным выбором.

Если вам необходимо проходить 10-15 километров за день, ее преимущества будут очевидны.

Люди, которые покупают такое оружие, обычно хорошо представляют себе его преимущества и недостатки, а потому знают, как с ним охотиться. С легкой, изящной и компактной двустволкой можно добыть множество трофеев и получить массу впечатлений от охоты.

Снаряжение патронов для 20 калибра (магнум).

SKate

Привет всем форумчанам! 😊

Хотелось бы послушать Ваших мнений по снаряжению таких патронов. Интересует:
1) Какой порох лучше использовать;
2) Навески дроби, какие более оптимальны;
3) Выбор картечи и пуль.

Данные ружья: калибр — 20X76; масса — 2,8 кг; длина ствола — 510 мм; сужение — цилиндр.

Заранее спасибо Всем за ответы.

SKate

Выходит что такие патроны никто никогда не снаряжал, обидно. Тут когда-то пробегала темка про снаряжение пули Полева 12 калибра в патроны 20 калибра, киньте пожалуйста ссылочку. 😛

SKate

Благодарю, но ссылка что-то не работает, может у Вас сохраненная версия есть?

Nimravus

Теперь вроде нормально открываеться…попробуйте

SKALVA

SKate
Данные ружья: калибр — 20X76; масса — 2,8 кг; длина ствола — 510 мм; сужение — цилиндр.

Вес ружья и патронник аналогично.
Дробь — 28 грамм, порох Сунар 35 под латунь центробой — 1.38 грамма (REX 2 — 1.35 грамма). Оба пороха при одинаковом снаряжении патрона показали совершенно одинаковую резкость и осыпь ружья.

Mikle_Shaman

2 Skate:

А можно полюбопытствовать, что за ствол?
Могу предположить ИЖ-18, но их с такой длиной стволов найти непросто. Были еще ИЖ-43, но вроде с обычным патронником.

——————
«Я работаю не с людьми, а с данными — это позволяет сохранить безмятежность бытия.»

Varkidock

Да у меня,например,ИЖ-43,стволы 510 мм,20-й калибр,гильзы 76.

SKate

Ружье: ИЖ-43, правда ещё не забрал (залог оставил в магазине за него), зелёнку жду (долго придеться её ждать, вроде до выборов бланков не будет).

SKate

SKALVA

Вес ружья и патронник аналогично.
Дробь — 28 грамм, порох Сунар 35 под латунь центробой — 1.38 грамма (REX 2 — 1.35 грамма). Оба пороха при одинаковом снаряжении патрона показали совершенно одинаковую резкость и осыпь ружья.

У Вас, если не ошибаюсь, ружье Иж-18?
А в пластиковые гильзы (на 76 мм) не пробовали снаряжать?

SKate

Varkidock
Да у меня,например,ИЖ-43,стволы 510 мм,20-й калибр,гильзы 76.

Сужение тоже цилиндры?

Поделитесь информацией как Вы снаряжаете патроны, какие пули предпочитает Ваш ствол?

gunlex

У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж — древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе — дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.

SKate

gunlex
У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж — древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе — дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.

Спасибо за инфомацию.

Порох REX-II для коротких стволов (510 мм) оптимальней наверное будет (скорость горения у него вроде как быстрее)?

Varkidock

Да,стволы у меня цилиндр+цилиндр,вес ружья-2,8кг.Давно не охочусь,стреляю по мишеням,преимущественно пулями.Для пулевых патронов стараюсь брать гильзы 76 мм,капсуль в основном «Жевело»,порох «Сокол»,заряд от 1,7 до 2,0 г(больше не ложу,ружьё выдержит,но отдача неприятная).Пуля шаровая,делаю из «Спутников» 16-го калибра(их у меня много осталось).снимаю крупным напильником пояски,потом калибрую заточенной трубкой.

SKALVA

SKate

У Вас, если не ошибаюсь, ружье Иж-18?
А в пластиковые гильзы (на 76 мм) не пробовали снаряжать?

К сожалению это ружье у меня недавно, а до этого был большой промежуток в практике (4 года вообще без ствола, как такового). На Сунар 35 и REX 2 перебрался в связи с советом выбрать более комфортный по отдаче порох.
Меня тут в соседней ветке обругали за REX 2, как за избыточное давление в патроннике при его использовании. Там же порекомендовали увеличить навески Сунара. Думаю вам будет интересно: «Быстрогорящий, кроме сокола»

76-го пластика для 20 калибра у нас в продаже нет. Поэтому по нему ничего конкретно сказать не могу, кроме того, что придется уменьшать навески пороха из-за более высокого столбика пыжей. Закуплюсь при первой же возможности, как только увижу.

И еще на всякий случай. Навески, мной упомянутые выше, для пыжей из ДВП и войлока. В пластиковую гильзу для полиэтиленового пыжа не пойдут.

Varkidock

Вес пули-22 г,заряжаю так-на порох картонную прокладку,затем пенопластовый пыж(нарубил из отходов плиток подвесных потолков),затем пыж ДВП,затем заполняю опять пыжами из пенопласта,оставляю одинаковое пространство для пули,затем помещаю пулю и завальцовываю.Таким патроном уверенно попадаю в обычный лист бумаги на 35 метров каждым выстрелом,на 50 метров 6-7 пуль в лист,остальные рядом.

gunlex

SKate
Порох REX-II для коротких стволов (510 мм) оптимальней наверное будет (скорость горения у него вроде как быстрее)?

Извините, по Рексу ничего сказать не могу. Использовал только Сокол.

SKate

Всем большое спасибо за ответы. 😊
Как заберу ствол из магазина и отстреляю (у нас в магазине есть REX-II пластиковые гильзы на 76 мм, пулю подберу какую-нибудь, хотя ствол беру именно для птички), отпишусь. 😛

Varkidock

Дробью цилиндры бьют тоже неплохо,в том смысле что любым номером одинаково.Раскидистая осыпь,на 30 метров дичь стрелять можно.Фабричные патроны опять же мне не нравятся,дроби в них маловато.

Varkidock

В патронах 20-70 навески 23-25 грамм,а готовые 20-76 в продаже редко.Заряжаю так же как и пулевые,поменьше пенопластовых пыжей,навеска дроби-28 г.Снаряд дроби помещаю в бумажную трубку,завальцовываю один край, помещаю в гильзу,засыпаю дробь и завальцовываю второй край,затем картонная прокладка на дробь,с написанным номером дроби и завальцовка гильзы.Сейчас, кстати,и пулю оборачиваю в бумагу,уменьшается свинцевание ствола.

pavel22

под войлок и двп -сунар 1,63гр +дробь 30гр
под контейнер сунар 1,6гр +дробь 28гр
но учтите ЭТО МАГНУМ от гильзы остается только,только 3-4 мм на завальцовку
при 0.9 чоке бой зверский утка на 25-30 метров на вылет четверкой

SKALVA

pavel22
под войлок и двп — сунар 1,63гр + дробь 30гр
под контейнер — сунар 1,6гр + дробь 28гр

Павел, простите, а вы уверены, что у вас 20 калибр??? Честно говоря глаза на лоб лезут от таких навесок! Если да, то огласите пожалуйста марку ружья и еще раз марку пороха (сунар разный выпускают).
Так понимаю гильзы вы используете 20х76 пластик?

pavel22

Уважаемый Иван Викторович!
Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен,и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра .Патронами с указанной навеской я стреляю из Сайги 20с уже года четыре.По пороху ,признаю ,надо точно указывать .Данную навеску я делаю на порохе Сунар42/2 Что-бы у Вас Иван Викторович не возникли вопросы ,прикладываю фото банки с порохом.Гильзы использую 70 Полиэкса ,других у нас просто нет .Поэтому о закатке в звезду не мечтаем.Кстати навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на30дроби.
Удачи!

pavel22

Я каждую вновь начатую банку пороха отстреливаю примерно так: далаю по три патрона с разными навесками ,через 0.03 гр например 1.55 — 1.58 — 1.61 — 1.64 — 1.67
имея многолетний опыт довально легко понять по работе автоматики ,отдаче,кучности,резкости боя какова необходимая навеска пороха.Допустим это оказалось 1.64 далее делаю партию 1.63-1.64-1.65 то-же патрона по 3-5 и опять отстреливаю ориентируюсь на результат кучность,равномерность осыпи .выбираю ,что более приемлемо и в путь.И это потому ,что производитель не пишет на порохе рекомендаций на 20 калибр
Подчеркиваю все вышесказанное я считаю приемлемо для Сайги с её ломообразным стволом.

SVS1

pavel22… Гильзы использую 70 Полиэкса … о закатке в звезду не мечтаем. … Навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на 30 дроби…
К сожалению, Вы сначала не указали какой «Сунар».
Наверняка Вы помните просто «Сунар», который теперь «Сунар-35». Без указания номера «Сунара», все так по старинке и понимают. Вы же употребили «Сунар-42», что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.

Если Вы используете «Сунар-42», а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше — 1.81г.

Garlic

SVS1
К сожалению, Вы сначала не указали какой «Сунар».
Наверняка Вы помните просто «Сунар», который теперь «Сунар-35». Без указания номера «Сунара», все так по старинке и понимают. Вы же употребили «Сунар-42», что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.
Если Вы используете «Сунар-42», а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше — 1.81г.
хм что-то моноговато ИМХО я сыплю 1,57г на 30 гр дроби. резкостью и характеристиками осыпи ОЧЕНЬ даволен. сегодняшний отстрел на 35метров это подтвердил. А вот от Феттера я просто ужаснулся! Кучность отвратная, в осыпи дыры размером с УТКУ!!! Гадость…

SVS1

Garlic … Что-то моноговато …
Всем не угодить. Кому много, кому мало. Не забывайте, это «Сунар-42», которого в 12-м нужно 2.4г.
Методику пересчета как-то уже приводил, и даже два раза. Вполне работает даже на пересчет с 12-го на 410-й калибр.

Garlic

Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью. 😛 Ружье у меня МЦ 20-01.

SVS1

GarlicНу если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью…
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее …
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла «от добра добра искать». Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я «выступаю» против попыток «засадить» сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.

SKALVA

pavel22
[B]Уважаемый Иван Викторович! Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен,и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра.[B]

Господи, ну до чего оказывается сложно общаться с людьми… Павел Алексеевич, ну не умею я смайлы вставлять…

Garlic

SVS1
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее …
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла «от добра добра искать». Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я «выступаю» против попыток «засадить» сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
Скорость не мерял, но сдается мне что она очень даже высокая, рзкость мерял п онеизвестной доске — 4-5диаметров. проклади и пыжи ставлю 16го калибра в пластик. А навеску в 1,57г кстати посоветовали в давнишней теме именно вы, за что вам огромоное спасибо 😊
Есть еще один момент, почему пороха больше и не сыплю — крайне стемнен размерами гильзы. у мен ружье с 70ым патронником.

SKALVA

SVS1
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я «выступаю» против попыток «засадить» сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.

Вячеслав, вы экспериментировали с бинарными зарядами. Конкретный ответ на свой вопрос мне найти не удалось.
Не могли бы вы посоветовать отправную точку развесовки доз порохов для Сунара 35 в 20 калибр магнум: гильза латунь на 70, капсуль центробой, пыжи ДВП и войлок, затычка пластик. Вес дроби 28 грамм. Направление увеличения (уменьшения) развесовок? Два или одно отверстия от 1.5 до 2 мм не по центру промежуточной пороховой прокладки?
Хочу сделать пяток патронов под дробь единицу на гуся (зайца). Из нашего диалога и применения такого заряда надеюсь снизить давление в патроннике и немного увеличить резкость ружья.

Кот Сибирский

Пришлось преобрести патроны 20*70 с пулей стрела . К сожалению нет магнума. Буду тоже чёнибудь мудрить. А пули позарез необходимы в тайге. Кстати как стрела в 20 к летает ? в 12 мне вроде понравилось. легковата 20грам для пули магнума, хочетца ченибудь настоящего 20к магнум. Ружо ИЖ43е1с правый полева хорошо летит а левый правит и высит.

SVS1

SKALVA… Не могли бы вы посоветовать … развесовки доз порохов для Сунара 35 в 20 калибре магнум: гильза латунь на 70 … Вес дроби 28 грамм. Направление увеличения (уменьшения) развесовок? Два или одно отверстия от 1.5 до 2 мм не по центру промежуточной пороховой прокладки? …
Не очень понятно, почему Вы выбрали для бинарного снаряжения «Сунар-35». При бинарном саряжении бОльшая часть порохового снаряда горит при давлении большем, чем при обычном снаряжении. При этом лучшие результаты получатся при применении более медленного пороха, чем для такого же веса снаряда при обычном снаряжении.
Мои пробы снаряжения с «Сунаром-35» закончились выводом, что этот порох слишком быстрый для бинара. А вот с «Сунаром-42» получались наилучшие результаты, даже лучше, чем с «Соколом». И это при весе снаряда от 28 до 38г (соответствует весу 20..29г в 20-м калибре).

Я бы в 20-м калибре для начала попробовал заряд «Сунар-42» весом 1.45+0.8г (1-й вес, перегородка, второй вес) на 25г дроби. Перегородка из плотного картонная, толщиной 1.5-1.8мм, обязательно предельно плотно входящая в гильзу. Отверстие одно, строго по центру d=1.7-1.8мм. Далее пороховой и прочие пыжи с расстоянием сжатия не менее 10-12мм.
Это снаряжение под «Магнум».

Важна суммарная величина заряда пороха. Соотношение зарядов в диапазоне 1.5-2 слабо влияет на результат, обнаруживая некоторый экстремум при соотношении 1.8.
Два отверстия вместо одного приводит к уменьшению эффекта «бинарности». Диаметр отверстия по центру перегородки в диапазоне 1.2-2мм слабо влияет на результат, вплоть до момента, когда диаметр отверстия становится заметным по отношению к диаметру. При увеличении диаметра отверстия эффект бинарности слегка уменьшается. Но не следует делать отверстие меньше толщины прокладки. Расположение отверстия не по центру приводит к значительному увеличению разброса показателей выстрела.
При снаряжении необходимо следить за равномерностью засыпания гильзы порохом, перекосы «насыпи» и перекошенное расположение перегородки или порохового пыжа крайне нежелательны.

Должен предупредить, что навески для 20-го калибра расчетные, основаны на существующих моделях и данных проб в 12-м калибре. Экспериментальных проб в 20-м не было, поэтому риск за Ваш счет.
Не люблю я давать данные, которые сам не пробовал, но, как показывает опыт, все равно народ начинает пробовать, причем с совершенно «сногсшибательным» снаряжением. Уж лучше так.

SKALVA

SVS1 Мои пробы снаряжения с «Сунаром-35» закончились выводом, что этот порох слишком быстрый для бинара. А вот с «Сунаром-42» получались наилучшие результаты, даже лучше, чем с «Соколом».

Спасибо. Все же вы меня так и подталкиваете к 42 Сунару… Придется заказывать хлопцам в Питер, что ли… У нас в продаже уже давно его нет.

SVS1 Я бы в 20-м калибре для начала попробовал заряд «Сунар-42» весом 1.45+0.8г

Перечитывая посты людей, практикующих такие заряды, никак не мог уяснить зависимость между развесовкой основного и дополнительного порохового заряда. Например получается, что, если идти в сторону уменьшения заряда через коэффициент 1.8, то надо брать 1.3 грамма основного на 0.7 грамма дополнительного?

И если не затруднит, можно еще попросить дать развесовку по Соколу для того же магнума 20 калибра для пробы моим знакомым.

SKALVA

Кот Сибирский
Пришлось преобрести патроны 20*70 с пулей стрела .

Летает то она прямо… Только половина пороха остается в стволе несгоревшим. Рекордовская Стрела, фабричного изготовления патрон, не вызывает никакого к себе доверия…

SVS1

SKALVA … Никак не мог уяснить зависимость между развесовкой основного и дополнительного порохового заряда… Можно еще попросить дать развесовку по Соколу…
Увидеть зависимость Вы, вероятно, никак не сможете. Чтобы это сделать, нужно одновременно снимать кривые давления и скорости.
При увеличении соотношения более 1.8-2 начинает существенно расти пик давления при умеренном росте скорости. В диапазоне 2-1.5 (даже до 1.2) скорость и пик меняются слабо, но начиная с 1.6 эффект «бинарности» начинает чуть уменьшаться. При соотношении менее 1.2 ощутимо падает и скорость и давление. Полагаю, что это связано просто с несгоранием и выбросом части порохового заряда.

Для «Сокола» эффект от «бинара» почему-то несколько меньше, чем для «Сунара-42». Примерное соотношение — 1.3+0.85г.
Повторюсь, это для «Магнума» и на основе пересчета с 12-го калибра. Не забывайте про плотность посадки разделительной прокладки и отсутствие перекосов.

Снаряжение патрона 20к

zabiaka

ИЖ 27
Паспорта на ружье нет.
Вес ужья — 3,150 кг.
Стрелять по птице дробью N7 и 9.
Интересует сколько нужно на патрон:
— пороха бездымного
— дроби
— какие лучше прокладки, чтоб с натягом
— какие пыжи
— какой машинкой проще снаряжать в полях.

zabiaka

Никто не может ответить на вопросы?

zabiaka

Такого быть не может. Всегда на этом форуме получала дельные советы, а тут вдруг (((.

dark strannic

Порох сокол 1,5гр. Порох сунар 35 1,2-1,3гр. Дроби на эти навески 25гр. Прокладки на порох 2 шт по 1,5мм(заводские) или 3мм саморубленные. Пыж лучше войлочный. особенно на сунар т.к на ДВП резкости нет(если конечно не стоит обтюратор). Двадцатка кучное ружье поэтому пусть войлочный. Можно с 16к обжать немного руками.

какой машинкой проще снаряжать в полях.

В поле обычно идут с готовыми патронами. В поле не крутил ни разу.


Если серьезно обычная настольная закрутка. Для пластика самое то. Никогда я не звездил.

wagner80

dark strannic
Пыж лучше войлочный. особенно на сунар т.к на ДВП резкости нет

а если скомбинировать? войлок и поверх двп?

zabiaka

В поле обычно идут с готовыми патронами.
Так порой ехать нужно за тридевять земель, а с собой много не наберешь и там не купишь. Приходится перезаряжать.
И просто проблема у нас в городе с разнообразием двадцатки.

zabiaka

Двадцатка кучное ружье
У меня сменные дульные сужения.

Glam

zabiaka
— какие лучше прокладки, чтоб с натягом
— какие пыжи
— какой машинкой проще снаряжать в полях.

Пользуйтесь ПК.
Барклай + закрутка.

dark strannic

а если скомбинировать? войлок и поверх двп?

Резкость хуже. даже добавлял 1 войлок и 1 ДВП не то. Это на сунаре. Сокол стрелял нормально.

Приходится перезаряжать.

по звезде мое видео. Можно прямо в поле сменить дробь например

http://rutube.ru/tracks/2801757.html?v=6cb039f1cd2110d3ce7b593aa7e970f2

если патрон закручен обычной закруткой нужна тогда с собой ручная. Принцип тот же. Маленькая отвертка ковыряем одну сторону, прокручиваем патрон завальцовка открыта. Закручиваем ручной закруткой.

zabiaka

Порох сокол 1,5гр.
Мне на лето. Вероятно 1,4?

zabiaka

Можно или не ставить прокладки на пыж?
Пыжи ДВП. Что о них скажете применительно к перу?

dark strannic

Мне на лето. Вероятно 1,4?

Да если порох сокол.

Можно или не ставить прокладки на пыж?

Нужно ставить. Или пыж-контейнер на порох.

Пыжи ДВП. Что о них скажете применительно к перу?
На сокол пойдут

zabiaka

Если не положили прокладки на пыж ДВП, то что?

zabiaka

Если не положили проклвдки на пыж ДВП, то что?

dark strannic

Если не положили прокладки на пыж ДВП, то что?

Прорыв газов и падение резкости. Нужна прокладка или обтюратор

Stac

zabiaka
Мне на лето. Вероятно 1,4?
1.4 сокола, для 20-ого, пострелушечная навеска… 1.6 — 1.7/ 26-28 более оптимально. Надо отстреливать подбирая под ваше ружьё. Ну и как всегда: возрастает куча — пропадает резкость и наоборот… 😛

pssergey

dark strannic
Если не положили прокладки на пыж ДВП, то что?

Прорыв газов и падение резкости. Нужна прокладка или обтюратор

Приветствую.
Сам прокладки НА пыж ДВП не кладу. Озвученных проблем не отмечаю. В смысле нормальный выстрел получается. Правда встречал в литературе, что между дробью и пороховыми пыжами укладывают тонкую картонную прокладку, аналогичную той, что укладывается поверх дроби перед закруткой. Якобы для предотвращения проникновения отдельных дробин в пыж при выстреле… тем самым пыж становится тяжелее и т. д. не помню точно давно было. Но в случае с ДВП пыжами это не актуально по моему.

dark strannic

А я и не заставляю ложить прокладки. Но если следовать рекомендациям по снаряжению и желанию получить хороший бой(проверьте отстрелами) то нужно применять прокладки или обтюраторы. Если конечно дело не в патроне на перепела где на всем экономия

pssergey

dark strannic

А я и не заставляю ложить прокладки. Но если следовать рекомендациям по снаряжению и желанию получить хороший бой(проверьте отстрелами) то нужно применять прокладки или обтюраторы. Если конечно дело не в патроне на перепела где на всем экономия

dark strannic Да мы поняли, без проблем. Просто я сказал, как делаю сам… Конечно надо пробовать отстрелом, может ещё лучше будет. А пока получается так: ПЭ гильза с капсюлем , порох, две пороховых прокладки примерно 3 мм, два ДВП (осаленых) дробь, прокладка тонкая, закрутка. Единственно чувствуется разница между сухими и осалеными ДВП. Но это пустые ощущения, появится возможность выложу результаты.
Кстати, по рекомендациям на этикетке «Сокол»а, на пыж прокладки не кладут, материал пыжей не уточняется.

86g6pole

сунар-35 1,3 г — прокладка на порох-пыж войлочный осаленый-опилки до высоты вместо двп пыжа(у меня осиновые, вроде как от нечисти 😊 )дробь 25г- прокладка из под сока рубленая , это вроде пыж дробовой называется. далее закрутка, у меня настольная все пыжи рублю сам, для пороховых прокладок одна просечка у меня, для войлока другая(рублю из валенок, потом пыжи в мешочек и в машинку, шоб с них пыль и песок вымыть). порох пробовал разный, и сокол, и рекс2, и дымарь, но остановился на сунар-35. понравился он мне чем-то, хотя кому как. по навескам порохов разных сейчас не помню на память, бухгалтерии нет под рукой. Все вроде. Строго не судите.

pssergey

86g6pole
…..пыж войлочный осаленый-опилки до высоты вместо двп пыжа(у меня осиновые, вроде как от нечисти….
86g6pole
Приветствую.
Вы наверное на опилочной фабрике работаете и этих опилок у Вас ну просто — завались? А серьёзно, просто интересно, почему не пыж ДВП? Или просто под рукой нет их? Ещё интересно, если против ветра стрелять опилками голову не посыпает? От ДВП ошмётки иногда наблюдаются.

86g6pole

пыжи двп кончились, в продаже нет. а опилок из-под станка средненьких, доски из сушилки были, так и хочется сказать калиброванных много. физический смысл один и тот же остается. попробовал-мне понравилось. набрал коробку такую, с полведра, уже достреливаю. опилками после выстрела не засыпает на грамма, их в момент выстрела в монолит спрессовывает, да к тому же пришлось как-то разбирать патрон осеченный, так вот опилки там после недельного улеживания улежались до такой тугой колбаски, что пришлось ковырять отверткой. вот собсно и все…

gluharev

Парни! А кто-нибудь пробовал Сунар 35 или Ирбис-Охота в 20ке с центробоем в латунной гильзе? Нормально центробой эти пороха воспламеняет?

dark strannic

Пробовал. Больше понравился барс и сильвер. Эти мелкие и просыпались в гнездо. Зимой нормально стреляли(даже зимой). Сунар 35 тожек применял. Не скажу ничего плохого. Утка падала.

Ивар

Я конечно дико извиняюсь , в книге — охотничьи ружья и боеприпасы к ним (1951 г.), автор А.И. Толстопят , дана таблица предельных навесок бездымного пороха и снарядов к ним (122 страница)
20-й —«сокол Р» -1,4-1,5 ; «сокол Ш» — 1,4 — 1,6 ; снаряд дроби — 24-26.
И почемуто я автору верю наслово.

AAG

Так это не для «магнумов» навески, которых тогда (50-60е годы) не было. И полуавтоматов в СССР гладкоствольных тоже не было в те годы, а в полуавтомате всеж побольше навеска нужна — энергия то на перезаряд тратится..

поэтому предел в 1.5 гр пороха можно несколько устаревшим считать… и дроби в магнумах сейчас более 26 гр

Виталий М

…по возможности стоит перейти на порох РЕКС II. Навеску ограничить в пределах 1,2…1,3г. Прокладки применять картон 3мм. набором из 2…3шт., пыжи войлок или сухой или слабоосаленые, между пыжами тонкая прокладка «под дробь», прокладка под дробь 16-го калибра(она чашечкой в гильзе встанет) дроби 23…24гр плюс крахмал(как раз около 25г. выходит) прокладку на дробь, закрутка 4…5мм. Отстрел с дульными сужениями 1,0 и 0,0(средние при безконтейнерном патроне смысла не имеют). По простому говоря параметры след. : на дистанции 35м. пластиковая бутылка с водой должна пробиваться чисто с одного борта, в круг 120мм. от 3 до 6 дробин — сие будет очень хорошо. Данные для номеров 7, 5, 4 и 1.

zabiaka

Попробовала на охоте по перепелу самозарядные.
1,4 гр. Сокола — 2 прокладки по 1,5 мм — 3 пыжа ДВП — дробь 9, 24 гр.
Удобно. Пыжи на вылете разлетаются сразу, а по перепелке это просто здорово. В лицо пыжам скорость попасть не дает. Проверила и на мишени. Кучность в порядке. Только цилиндр нужно на цилинд с напором заменить или получок.
Цена такого патрона со стрелянной гильзой примерно 7,2 р. Если стрелять по 50-100 шт. за выход, то ощутимо дешевле магазинных 15-18 р.
Про опилки — действительно, многие охотники по перу считают их хорошей заменой пыжам.

BeerCat

в качестве пыжей вместо двп попробуйте — пеноплекс строительный утеплитель
лист толщинолй 25 мм нарезается на пыжи заточенной латунной или биметаллом гильзой того же калибра, или заказать высечку токарю под дрель
полученные цилиндрики легко режутся по высоте канц. ножом

Хищник-ррр

wagner80

а если скомбинировать? войлок и поверх двп?

Да ради Всевышнего. Вот мой «рецепт».

4.Дал я стрельнуть из МЦ 20-01 ему, т.е. хозяину Иж 27.Патрон:»Ж-Н» без усиления + порох «С=35» 1,3г + 1 прокладка в 2мм на порох + 1 ВП + 1 ДВП + 1 прокладка в 2мм + картон-стаканчик + дробь N 5 весом 28 г + закрут. Это 20-ка.С 35м.Выстрел с резким звуком. С его слов, мол отдача как с 12-ки с порохом 2,1г «Сокола».Толчок и сам видел. Стреляли по тем же дошечкам сосны.
Результат его ошеломил:в квадрат 20см х 20см пришло 15 дробин. И … С углублением в неё дробин в 4-5 диаметров. Даже были внедрения 3-х дробин в сучки на 1 диаметр. Ствол чистейший.
И ещё — все дробины сохранили шаровитость.
Соотношение «масса ружья-доза дроби» 1:100.Доза пороха зимняя — оставались от весенних пристрелок. Дробь ЛОТ от тульской «Патронной мануфактуры».

zabiaka

Кто и чем калибрует б/у гильзу после снаряжения. Покупные приспособы мне не нравятся.

Хищник-ррр

zabiaka
Кто и чем калибрует б/у гильзу после снаряжения. Покупные приспособы мне не нравятся.
#30 IP

В таком случае сделайте обжимку размером с внешний диаметр цоколя новой гильзы. У меня на 0,1мм болше диаметра этого цоколя. Магазинными не пользовался. Судить-рядить не могу.

Удачи.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

AAG

Кто и чем калибрует б/у гильзу после снаряжения.
как вариант — видел у одного охотника министанок:
металический цилиндр вращается от дрели. в него плавно заводится снаряженная гильза. и так же плавно вынимается. Скорость вращения небольшая, чтобы избежать перегрева.
Фотографии девайса к сожалению нету, но в общем виде устройство чем-то напоминает настольную закрутку с приводом 😊

Виталий М

zabiaka
Кто и чем калибрует б/у гильзу после снаряжения. Покупные приспособы мне не нравятся.
Пардон, а зачем калибровать б\у ГИЛЬЗУ после снаряжения(как я понял снаряжения патрона). Насколько я помню сия процедура была обязательна для проверки готового патрона собранного для полуавтоматических ружей.
Ведь насколько я понимаю, при применении правильно подобранных по диаметру пыжей и прокладок диаметр готового патрона не увеличивается настолько, чтоб не входить в патронник. Просто используйте подходящие компоненты и калибровать ничего не нужно.
Если речь о калибровке металлического донца гильзы, так проще подогнанного толстостенного кольца, навойника и молоточка болше и нечего придумать, хотя сей процесс шумен, несколько мешкотен и быстро выводит из строя гильзу. Сейчас существует масса готовых приспособлений для упрощения этой операции, почитайте тут на форуме(тема точно была).

gluharev

Пробовал вчера Ирбис охота партия 5/08к , навески брал:1.25-25, 1.3-25,1.35-25, пластиковая гильза, порох, две картонные прокладки, 2 войлочных пыжа, картонная прокладка, дробь N1, прокладка на дробь, закрутка.
НЕ ВПЕЧАТЛИЛО. Резкости нет. На 35 метров в сосновую доску даже на пол диаметра не входит. Завтра попробую навески 1,4 и 1,45, но «что то очкую я «
В 12 калибре при навеске 1,75 на 32, показал себя превосходно.

AAG

Да, что-то не очень полетели дробины…
Накрутите сразу еще штук 5-7 с навесками 1.47 и 1.5.. возможно на одной них и придется остановиться

Хищник-ррр

Здравия желаю, форумчане.

gluharev
Пробовал вчера Ирбис охота партия 5/08к , навески брал:1.25-25, 1.3-25,1.35-25,
Вопросы. И без подвохов.
1.Какой капсюль?
2.Какой толщины 1 прокладка на порох?
3.Пыжи какого калибра?Высота 1-го пыжа?
4.Какой толщины 1 прокладка под дробь?
5.Какое ДС?Куча?Или хотя бы сколько пришло дроби в рвзмер вашей доски?Это к тому, что дробь N 1 может не подойти к вашему ДС.
6.Как с отдачей?Сильно «лягается» ружьё?Или терпимо?

7.А как вы расчитали дозу «И» для 20-ки?Или есть рекомендации на банке-канистре?
8.А какие нормы вашего «И» для 12-ки?

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

gluharev

1. Капсуль кв-21
2. 2 пороховые прокладки 1.5мм каждая
3. пыжи войлочные основной высотой 2/3 диаметра ствола, неосаленный,почти 16 калибр. добовачные тоже войлочные
4.прокладка под дробь толщиной 1мм
5.дс 0,5 и 0,25. щит 1мх1м сосна, приходило 15 до 20 дробин, большие окна. на сунар магнум при таком же снаряжении почти вся дробь ложилась в 70 см круг, при резкости в 3 и 4 дробины.
6. отдача такая же как на стандартной навеске с соколом, а вот резкости нет нихрена
7. на канистре ни каких рекомендаций на 20к нет, считал как написано сдесь же, для 16к -0,3, для 20к-0,55.
8. 1,9 на 35.
уважаемый SVS проводил опыты с ирбисом для 12, было большое превышение давления при навеске 1.9 на 35, лучше всего ирбис показал себя при навесках 1,75, 1,8 на 32.
надо попробовать уменьшить навеску дроби до 23гр, а пороха взять 1,4 или 1,42

Хищник-ррр

gluharev
1. Капсуль кв-21
2.2 пороховые прокладки 1.5мм каждая
3. пыжи войлочные основной высотой 2/3 диаметра ствола, неосаленный, почти 16 калибр. добовачные тоже войлочные
4.прокладка под дробь толщиной 1мм
5.дс 0,5 и 0,25. щит 1мх1м сосна, приходило 15 до 20 дробин, большие окна. на сунар магнум при таком же снаряжении почти вся дробь ложилась в 70 см круг, при резкости в 3 и 4 дробины.
6. отдача такая же как на стандартной навеске с соколом, а вот резкости нет нихрена
7. на канистре ни каких рекомендаций на 20к нет, считал как написано сдесь же, для 16к -0,3, для 20к-0,55.
8. 1,9 на 35.
уважаемый SVS проводил опыты с ирбисом для 12, было большое превышение давления при навеске 1.9 на 35, лучше всего ирбис показал себя при навесках 1,75, 1,8 на 32.
надо попробовать уменьшить навеску дроби до 23гр, а пороха взять 1,4 или 1,42
1.Странно. Хороший капсюль. Я было предположил про «Ж-Н» с клеймом «HG» на донце, что означает «гидраргирум» или «хидраргирум» — ртуть по-нашему.
2.Это 3мм.А они в гильзу не проваливаются?
3.Понятно. А вы их подминали?А с осаленными не пробовали?
4.Подложьте 2 прокладки по 1мм = 2мм.итого у вас будет 5мм.Серьёзно.
5.Как я понял у вас Иж-43Е-1С-20ММ,т.е.20/76?Или вы про Иж-27 в 20/76?Порох пороху рознь. С «Соколом» у меня «С-35» «сорятся» сильно, поэтому я выбрал «С-35» и «С-42-М».Но «С-35» мне нравится больше. Остановился в ДС 0,5мм на обоих стволах — купил ввёртыш. Да и МЦ 20-01 в 0,5мм.Дробь одна и та же всем. И в ДС 0,5мм у меня лучше, и намного, летит 2-ка.От 1-цы я совсем отказался.
6.Вот тут интересно стало. Отдачи как на «Соколе» быть не должно. Отдача не показатель резкости. Это показатель «злобности» количества пороха с капсюлем, чтобы они смогли выплюнуть снаряд дроби. И звук выстрела должен быть другим.
7.Т.е.?
8.В принципе у вас должно быть дозы пороха «И» 1,368г — это максимум для минусов с -15*С и ниже — под дробь 25,2г.Странно. А вы не пробовали дозу пороха в 1,1г или 1,2г?В принципе это ваши навески для плюсовой температуры, т.е.сейчас. С этим же КВ-21.Попробуйте 3-4 патрона с ПК.Или на худой конец стаканчик, сделанный из-под пакетов молока или коробок зубной пасты или лекпрепаратов. И скорее всего в рекомендациях по снаряжению написано про ПК.А дробь «крахмалить» пробовали?Всё таки 1-ца дробь крупная. Расклинивани существенно.
А почему вы берёте дроби только 25г.Эта доза для «пшена» — NN 7;6;5 — подойдёт,ибо их там в снаряде «много».А чтобы подойти количественно для крупной дроби, по сравнению с мелкой, дозу оной надо увеличить до 28-30г.
Примерный рецепт:гильза п/э + КВ-21 + «И» 1,1г или 1,2г + 2 прокладки по 1,5мм + 2 ВП (+ дополнительные по необходимости можно и ДВП) + 2 прокладки по 1,5мм + стаканчик (или ПК) + дробь (желательно «ЛОТ» или «ШОТ») N 1 27-28г + прокладка 0,5мм + вальцовка + калибровка.

Тут ещё на «Гунсе» про примерное равенство между «С-35» и «И» писалось.

К стати. А дробь у вас какая указана на упаковке?ЛОТ?ШОТ?И как она ведёт себя в «сосне»?Шаровитость сохраняется?Или мнётся сильно(кубики-пирамидки)?

Поизучайте выстрелы то по «сосне».

Но «СВС 1» пользуется КВ-209 или КВ-22.А это очень мощнО.

Пробуйте, пристреливайтесь.Я это поддерживаю всецело, а переписка придаёт кое-какую уверенность для собственных действий. Так что держите в курсе. И изучайте у других письма с «Ирбисом».

Удачи.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

gluharev

Ружье иж 27, заказное. 20х76
Прокладки идут с большим натягом.
Дробь сомолитная, катаная через шайтан машину, тверже ЛОТ.
Вчера 2 патрона стрельнул на СУНАР35 с таким же снаряжением. 1,3 на 25 Качественный выстрел. резкость не менее 3х дробин. Вся в щите 1м х 1м

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *