Сунар 42 магнум – Опять про Сунар 42 :( для 20 калибра

Навески Сунар-Магнум/42

Michael893

на банке написано на 42 дроби 2.4 пороха
попробовал на 47 дроби 2.6 пороха — вроде б нормально
а сколько пороха на 56 г. дроби? 2.8-2.9? зависимость отношений навесок явно нелинейная — м.б. кто-то уже делал такие эксперименты?

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Сан-Саныч

Кто делал тот не напишет…Или ему нечем писать 😀 😀 😀

Michael893

мрачен ты однако… 56 г. дроби влезть должно в 76 мм. гильзу под завальцовку. В Сайгу такая гИльз заряжается вручную, как я понимаю..

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

alpar

Я снаряжал следующим образом. В гильзу 76 мм. Сунар-Магнум 2,7 гр., полиэтиленовый обтюратор, войлочный пыж, картонная прокладка, 48 гр. дроби в контейнере из фотопленки. Отдача и кучность вполне приемлемая.
Больше 48 гр. дроби у меня при данном способе в гильзу под звезду просто не влезает, да я бы и не рискнул, здоровье дороже. Были бы полиэтиленовые контейнера под 48-50 гр. дроби, да где ж их взять-то. 😞

Michael893

да, под звезду влазит 47-48 г. дроби и 2.6-2.7 г. Сунар-магнум. я использовал пластиковый тайговский контейнер расчитанный на 35 г. дроби . Но тут же и писалось как _завальцовывать_ 76 мм. гильзы — значит все ж делают и большие навески. Кстати в гильзу 70 мм под завальцовку влазит 41-42 г. дроби = штатная навеска для этого пороха. Где б купить Сунара-410? да поделать с ним магнумы 12-го калибра…

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Лонжерон

Были здесь уже рекомендации от Postoronnim V.
Посмотрите в поиске.
Я лично полностью перешёл на снаряжение 42/2.4 по всем номерам дроби, а также по совету Postoronnim V кручу и 56/2.7 Сунар-магнум, несколько изменив под себя технологию. Отдача, конечно сильная, не комфортная, но таких патронов кручу не много, для дальних выстрелов с 00 и трёшкой.
Некоторая не комфортность при выстреле от отдачи покрывается изумительной эффективностью выстрела.

Michael893

http://guns.allzip.org/topic/11/270.html
«Mc Duck:
Да не бойся отдача практически такая же.
Это я тут с 56Х2.7 Сунара-магнум экспериментировал — вот там отдача! Мои 120кГ сильно повело.
Главное не переусердствовать с пыжом. Только один осаленный ВП, не больше 10мм. Второй ДВП.И толстая прокладка на порох-3-4 мм. Тогда твои 1.95 будут на все 150% работать.
Кстати, где под 42 контейнеры брал?»
— это?
Получается что я почти угадал. Получается что удлиннитель ствола тут будет очень полезен — если при увеличении навески магнум-пороха растет не давление а длительность его действия и по ствольному пламени видно что порох недогорает в стволе то надоть его удлиннить. Ну а под 56 г. дроби 2.7-2.8 пороха. Вот еще интересно — а если я не пыжи использую а контейнеры на 35 г. дроби — как это влияет на выстрел? И как при стрельбе таким патроном с дробью-5 поведет себя чоковая насадка?

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

alpar

2 Michael893
У меня проблема с завальцовкой гильз на 76 мм. Такие патроны в магазин Сайги не влазят, а другого ружья с патронником 76 мм. у меня нет.
А завальцовывать такие гильзы просто, в мою настольную закрутку они прекрасно влазят, даже ничего пилить не надо.

Michael893

у меня тоже Сайга — зарядка вручную а в магазин — магнумы звездой. закрутку буду пробовать

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Лонжерон

Michael893, нет, не «это».
Это цитата из рекомендаций по навеске 42/1,95 Сокола!!!
Ищи рецепт от Postoronnim V.

Michael893

http://guns.allzip.org/topic/11/214.html
Охотно еще раз поделюсь рецептом магнума более 42 гр.
Жевело-М или КВ22, Сунар-Магнум 2,7 гр, обтюратор от пыжа-контейнера,картонная прокладка, пыж-ДВП,картонная прокладка, 52 гр. дроби в самодельном контейнере из фотопленки, прокладка на дробь, закрутка.
Для 56 гр дроби — 2,8 гр. Сунар-Магнум.
Пыжи и прокладки весят около 2,5-3 гр.
На 60 гр дроби не делал, но думаю, что навеска пороха будет около 2,9 гр.
Если крахмалом пересыпать — навеска дроби на 2,5 — 3 грамма уменьшается.
Нормальный рецепт для используемого мною партии Сунар-Магнум был 2,4 на 42. Это я к тому, что если на банке указаны не такие-же цифры, то уточнять соотношения опытным путем придется.
+++++
это уж точно то. т.е. на дельту 0.1 г. пороха ок. 4 г. дроби прирост

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Postoronnim V

Обсуждали и рецепт здесь: http://guns.allzip.org/topic/11/214.html
Отдача конечно «на любителя» 😊
Некоторое время пребываешь в легкой контузии 😊 , наверное боксеры выстрел магнумом легче переносят 😊
Синяки не редкость
Сам остановился на 52 гр для магнума и 42 гр для всех остальных для МР 153.
С уважением,
Андрей

Sergei L

Michael893
Где б купить Сунара-410? да поделать с ним магнумы 12-го калибра…

Очень любопытно, а я как раз нигде не могу найти Магнума, а Сунар-410 лежит.
Поделитесь, плз, какие есть идеи по его снаряжению в 12к.

spit

Михаил, навески 2.8х56 опасны, ружье работает на пределе, и не только ствол. Обуждать такие вещи на форуме не стоит.

Сан-Саныч

42 грамма и 2,4 грамма-это навески для стандартного не-Магнум ружья.
Остальное увеличение уже только для магнум ружей.
Каждый далее может сыпать пороха в меру своей смелости и наличия денег на выковыривание кусков затворной рамы и ствола из черепа.
Пока не будет заводских рекомендаций что и как сыпать чтоб получить магнум патрон 56 граммов из Сунара-Магнума я лично экспериментировать не буду.

Каждый сыплет пороха в меру своей личной отвязности. Эксперименты могут плохо закончиться, не тольк для владельца но и для стоящих рядом.

Лично я буду держаться от 893 подальше если он будет палить самопальным магнумом в 56 грамм 😀

Michael893

Саныч — видел бы ты себя с Маузером со строны когда стрелял увеличенной навеской дымаря 😊 98-й на упоре, а ты максимально вытянув руку жмешь на спуск зажмурив один глаз 😊
что касается магнумов — то все ж под «звезду» более 47 г. мне впихнуть не удалось (при 2.6 пороха) так что на том и остановимся наверное — такой патрон я уже испытал — ОК. тогда же когда ты с 98-м упражнялся.

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Michael893

2Spit — полностью с тобой согласен, но обсуждать все ж стоит в плане того чтоб понять что НЕ надо делать и что делать допустимо.

кстати, любопытно — а каким же порохом снаряжают «супермагнум» 12х89?

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Metanol

Michael893
2Spit — полностью с тобой согласен, но обсуждать все ж стоит в плане того чтоб понять что НЕ надо делать и что делать допустимо.

кстати, любопытно — а каким же порохом снаряжают «супермагнум» 12х89?


Тайга например заряжала полумагнум патроны 40гр магнумским порохом, сунар-магнум для полумагнумов 40гр при давлении до 700, почему же нельзя использовать его с 56гр и давлением 900,а у 12х89 давление такоеже как и у 76 -900бар

Michael893

кстати, а на какое давление расчитан патронник МР-153 12х89? те же 900 что и у Сайги 12х76? И тут есть еще момент как полнота сгорания навески — при увеличении массы заряда при той же длинне ствола она увеличится? или надо ствол наращивать?

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Postoronnim V

При нормальном развитие процесса горения пороха в стволе при выстреле, при увеличение массы пороха заряда, абсолютная масса неуспевшего сгореть пороха будет, естественно, выше, но относительная (проценты от общего заряда) останется примерно той-же. Удлиняющий насадок степень утилизации пороха повысит. Если сидите в шалаше, то он вполе уместен будет.

spit

12х89 рассчитан на те же 900, а на самом деле слабее чем у Сайги, для улучшения баланса он тоньше в середине.
У Сайги критичный ресурс не ствол, поищите на гладком посты Men’а о поломке и ремонте 410.

Michael893

увы, не нашел, Спит -все что Мен писал перешерстил…. такИ что в Сайге ломается?

——————
Do what thou wilt shall be the whole of the Law. «BR»

Магнум_42

Androgen1417

Вот вопросец — на банке сунар магнум_42 написано непонятное мне значение — МАССА ДРОБИ ОТ -6,г… и внизу стоит 40г. что означает «от -6» ???

dark strannic

ОТ — охотничья твердая. навеску дроби снижать не советую т.к порох будет очень плохо сгорать и в пятизарядках летит это все в механизм(кроме МЦ21 в ней ничего не забивает)

Сунар летом можно на пыж контейнер зимой Войлочные пыжи. стоит зарядить древесно волокнистый пыж И ГОНЯТЬ ПОДРАНКОВ. По отдаче выстрел ничего а резкости не хватает а на морозе ДВП еще больший отстой. Пыж контейнер зимой хуже срабатывает(дубеет на морозе) поэтому у меня только войлочный пыж. стреляю сунаром уже 11 лет

CoreWall

Androgen1417
Вы удовлетворены ответом на Ваш вопрос ? 😀

dark strannic

Вы удовлетворены ответом на Ваш вопрос ?


если нет тогда в теме Сунар 35 и 42. Навески 16 кал? могу выложить таблицу с завода о характеристиках пороха не только сунара но и всех производимых в казани.

Androgen1417

dark strannic
ОТ — охотничья твердая. навеску дроби снижать не советую т.к порох будет очень плохо сгорать и в пятизарядках летит это все в механизм(кроме МЦ21 в ней ничего не забивает)
Спасибо. А относительно -6? И правильно я понял, что в меньшую сторону уменьшать навеску дроби нельзя, а в большую можно? или не стОит и оставить 40гр как написано на банке? планирую для мр-153 в гильзы 70мм+пк барс. Примерял, как раз под закрутку по высоте…

Androgen1417

dark strannic
Сунар летом можно на пыж контейнер зимой Войлочные пыжи.
На банке написано 12к только пк.

dark strannic

Спасибо. А относительно -6? И правильно я понял, что в меньшую сторону уменьшать навеску дроби нельзя, а в большую можно? или не стОит и оставить 40гр как написано на банке? планирую для мр-153 в гильзы 70мм+пк барс. Примерял, как раз под закрутку по высоте…


охо-хо. у меня от него перестало стрелять МР-153 И НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ.
Сечас сказал ну его только простой.
Вообщем получилось, что остатки несгоревшего пороха забило в механизм. после нескольких выстрелов по зверю. Поднимаю зайца один выстрел он через ярок выходит на чистое и мысль куда ты денешься жму оно не стреляет. ХРУСТ стоит от пороха его под курок засыпало смачно и он не дал сорваться с упора ударнику.

Вообщем если планируете этот порох использовать НАВЕСКУ УВЕЛИЧИТЬ ДО 42гр. и войлочный пыж с хорошим обтюратором либо контейнер. смотрите внимательно на наличие несгоревшего пороха. НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ были такие фокусы.

CoreWall

Androgen1417
На банке написано 12к только пк.

Мало ли что там написано …. 😀

dark strannic

На банке написано 12к только пк.


ну читайте в теме что я выше указал(Сунар 35 и 42. Навески 16 кал) ответ казанцев по этому поводу. через 10 минут сброшу.

Androgen1417

dark strannic
НАВЕСКУ УВЕЛИЧИТЬ ДО 42гр
А резкости хватит? часть газов итак на перезаряд уйдёт, а ещё и дроби больше…

GAN

…МАССА ДРОБИ ОТ -6,г…
Рискну предположить. «-6» — температура окружающей среды.

dark strannic

это не минус а тире. 6 либо номер дроби, либо что-то типа типа твердости или что-то в этом роде.

dark strannic

А резкости хватит? часть газов итак на перезаряд уйдёт, а ещё и дроби больше…


Поверьте резкости хватит. все проверял. фото сбросил в теме выше о сунаре.

CoreWall

dark strannic


Поверьте резкости хватит. все проверял. фото сбросил в теме выше о сунаре.

Хорошо Вам — рекламные проспектики прислали с цифрами, которые они во все журналах печатают.
«Резкость проверил — хватит». А я вот постоянно задумываюсь над тем, а ту ли доску применял для «замера резкости», а той ли она плотности. то ли влажности и т.д. А той ли формы дробины прилетели в эту доску и т.д…Вот думаю хронограф купить, так использовать его не только для замеров начальной скорости снаряда, а и V35, V50 метров. Для этого придется монтировать что-то бронебойное, для укрытия сенсоров и основного прибора, чтобы стрелять черех них (сенсоры) на приведенных расстояниях.
Мда…

Повторю, не злись, темный странник, я в отпуске… 😊

dark strannic

Я вообще не злюсь. все ОК.

Вообще я не верю никогда тому что говорят или пишут(особенно в интернете после нескольких случаев) Я ВСЕ ПРОВЕРЯЮ САМ. если хотите большего могу привезти среди недели дедовскую дробь(кто из воронежа). еду туда. Заводская не катит против дедовской. отчет на другом форуме где то я выкладывал ссылку. Поэкспериментировав с этой дробью поймете.

CoreWall

dark strannic
Я вообще не злюсь. все ОК.

Вообще я не верю никогда тому что говорят или пишут(особенно в интернете после нескольких случаев) Я ВСЕ ПРОВЕРЯЮ САМ. если хотите большего могу привезти среди недели дедовскую дробь(кто из воронежа). еду туда. Заводская не катит против дедовской. отчет на другом форуме где то я выкладывал ссылку. Поэкспериментировав с этой дробью поймете.

Я б хотел бы обычную ЛОТ, даже дедовской не надо.

dark strannic

Нету ее. Лот очень большая редкость. Я стреляю дедовской. эта дробь крепче намного от заводской и бъет отлично. кстати после того как мне подсунули с чистого бабита лробь и я погонял подранков теперь проверяю. например N00 66-67 шт 35гр. N000 56-57 шт. а в т ой N000 с бабита было в 35гр 64шт. Это что-то.

CoreWall

dark strannic
Нету ее. Лот очень большая редкость. Я стреляю дедовской. эта дробь крепче намного от заводской и бъет отлично. кстати после того как мне подсунули с чистого бабита лробь и я погонял подранков теперь проверяю. например N00 66-67 шт 35гр. N000 56-57 шт. а в т ой N000 с бабита было в 35гр 64шт. Это что-то.

С тобой не поспоришь 😊
Посмотрел твой профайл — за один месяц 826 сообщений.
Да ты писатель ! 😊, я все больше читатель.
Всего доброго.

dark strannic

С тобой не поспоришь
Посмотрел твой профайл — за один месяц 826 сообщений.
Да ты писатель ! , я все больше читатель.
Всего доброго.

TAURUS

а сунар какой 42/1 или 42/2 или 42/3? он разный бывает… можно фото оборотной этикетки где инструкция?

dark strannic

Скорее 42/2. другой редкость.

TAURUS

нда судя по навески скорее всего это так… 42/2…..хотя у нас в продаже только 42/1…

dark strannic

у нас наоборот 42/2 в магазинах. другого не видел

Androgen1417

В том то и дело, что НЕТ обозначения НИГДЕ на банке… На завтра снарядил патрончегов по десятку N5 и N3 2.25(как на банке) 12*70, п\к барс (он на 35, но с большим запасом примерно 38 легко влезает) и дробь 41гр. Закрутка.

dark strannic

ну пробуйте. все будет нормально. механизм и ствол осмотреть на наличие несгоревшего пороха.

Androgen1417

dark strannic
механизм и ствол осмотреть на наличие несгоревшего пороха.
Я с этим порохом из мр153 сделал подряд 200 выстрелов без какого либо засорения, получилось так, что меня попросили стрелять на испытаниях собак, патроны оплатили, а мне мурку как раз надо было обкатать магнумом. правда стрелял в небо и о кучности и других параметрах не осведомлён. неперезаряд начался после 50 покупных патрон с соколом (несгоревший порох накопился в пространстве между цевьём и магазином)
Больше напрягает другое — V10 у него 320м… а тот же главпатрон по своим патронам заявляет 350… однако мазать буду после спортинга…

dark strannic

ну у него скорость горения большая. вынос практически одинаков. А главпатрон есть скоростной уже.

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22

Androgen1417

Сегодня проверил патроны. Ствол чистый, кучность приемлемая (N5), а N3 из чока расстроила — с 40 метров в обувную коробку всего 5 дробин…

dark strannic

N5 с 40м в коробку и всего 5 дробин слабовато.

вот я стрелял правда не в коробку но кучнее.
http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&start=30

сегодня на тесты привез патрон скоростной. буду тестить.

Androgen1417

dark strannic
N5 с 40м в коробку и всего 5 дробин слабовато.
Вообще то про N3 речь…

dark strannic

Вообще то про N3 речь…

Понятно.

Pilot 74

А есть опыт использования Сунар 42 магнум в обычном Тоз-63 16 калибра?Подскажите пожалуйста навески.

dark strannic

навеска на банке. Обычно 1,9(1,95)гр на 32-35гр дроби. когда как. Бьет отлично. приятель уже какой год только им стреляет.

CoreWall

dark strannic
навеска на банке. Обычно 1,9(1,95)гр на 32-35гр дроби. когда как. Бьет отлично. приятель уже какой год только им стреляет.

Это для 16 калибра ???!!

dark strannic

смотри на первой странице первое сообщение. там навеска для 16к. ведь о нем речь.
вот мое фото сунар магнум.
http://guns.allzip.org/topic/11/513884.html

Pilot 74

Но ведь это навески для магнума с давлением до 900 атм, а в обычных зарядах давление 600. Тоз-63 16 калибра.

dark strannic

Выше текст не смотрели? сунар магнум это простой порох по давлению ничем не отличается от сунара 35(простого). давление у него около 630-680кг/см. Просто при нормальном давлении он выносит большую навеску дроби. получается не магнум выстрел но по навеске дроби приближен к нему а давление в половину ниже от настоящего магнума. хороший порох при большой навеске дроби нет подранков и в щель попадает больше дробин. у него плавный разгон за счет этого сохраняется форма дробины а не плющит как от резких и бешеных порохов.

Pilot 74

Спасибо за ответ, а слово магнум-для чего?И не потому ли 16к на всех моих трех банках зачеркнут вручную, что нет магнумов 16 калибра?А какие тогда пороха для зарядов магнум?Выходит я два года заряжаю навески 12 к по 40-42 гр-а это простые патроны с обычным давлением?Одни вопросы…

dark strannic

Простой порох с обычным давлением. Выносит просто большую навеску дроби вот и все. Навески у него не всегда на 16к. бывает и нет. можно самому высчитать.

Хищник-ррр

dark strannic
…и в щель попадает больше дробин.

А что за «щель»? 😊А может всё таки «цель»?

SVS1

dark strannic
… Cунар магнум это простой порох по давлению ничем не отличается от сунара 35(простого). Давление у него около 630-680кг/см. Просто при нормальном давлении он выносит большую навеску дроби. … У него плавный разгон за счет этого сохраняется форма дробины а не плющит как от резких и бешеных порохов.
Несколько неточностей.
«Сунар-магнум» всеже не зря «магнум», поскольку предназначен именно для зарядов повышенной массы. Но если Вы увеличили массу дроби, то для достижения хотя бы той же скрости дроби, как у обычного заряда, Вы обязаны увеличить интеграл давления.
Если при этом Вы не увеличите пик давления, то Вам придется делать более длительным пик давлеия и иметь большое давление на срезе. Кучности, разумеется, не будет.
Именно потому лучшим вариантом при повышении веса дроби является повышение пика давления, чтобы оставить давление на срезе в разумных величинах.
Увы, с «Сунаром-42» так не получается. Если применять снаряжение, как написано на банке, то действительно давление не выходит за пределы «не Магнум». Это и плохо. И не только по причине плохой кучности, но и потому, что энергия снаряда и скорость все равно получаются хуже, чем при стрельбе обычным снаряжением.
Однако, если насыпать пороху или дроби побольше, давление, естественно возрастет. Но тут подстерегает другая опсность. Дело в том, что, как недавно выяснилось, у «Сунаров» с ростом температуры сильно растет давление. Соответственно, необходим запас на «прочность» и нельзя даже для обычных температур рекомендовать снаряжение с уже повышенным давлением. Короче — необходим запас по давлению.

Да, кстати. Деформация дроби почти онозначно определяется величиной пика давления. Потому, если давление одинаково, то и деформация тоже. Независимо от количества дроби.
Применяя «Магнум» давления следует побеспокоиться о приобретении хорошей твердой дроби.

dark strannic

А что за «щель»? А может всё таки «цель»?

цель, цель

dark strannic

Несколько неточностей.
«Сунар-магнум» всеже не зря «магнум», поскольку предназначен именно для зарядов повышенной массы. Но если Вы увеличили массу дроби, то для достижения хотя бы той же скрости дроби, как у обычного заряда, Вы обязаны увеличить интеграл давления.
Если при этом Вы не увеличите пик давления, то Вам придется делать более длительным пик давлеия и иметь большое давление на срезе. Кучности, разумеется, не будет.
Именно потому лучшим вариантом при повышении веса дроби является повышение пика давления, чтобы оставить давление на срезе в разумных величинах.
Увы, с «Сунаром-42» так не получается. Если применять снаряжение, как написано на банке, то действительно давление не выходит за пределы «не Магнум». Это и плохо. И не только по причине плохой кучности, но и потому, что энергия снаряда и скорость все равно получаются хуже, чем при стрельбе обычным снаряжением.
Однако, если насыпать пороху или дроби побольше, давление, естественно возрастет. Но тут подстерегает другая опсность. Дело в том, что, как недавно выяснилось, у «Сунаров» с ростом температуры сильно растет давление. Соответственно, необходим запас на «прочность» и нельзя даже для обычных температур рекомендовать снаряжение с уже повышенным давлением. Короче — необходим запас по давлению.

Да, кстати. Деформация дроби почти онозначно определяется величиной пика давления. Потому, если давление одинаково, то и деформация тоже. Независимо от количества дроби.
Применяя «Магнум» давления следует побеспокоиться о приобретении хорошей твердой дроби.

согласен. если все по банке то простой порох выносящий больше дроби. но если увеличить навеску у любого пороха этот пик давления меняется.

по последнему предложению Я СТРЕЛЯЮ ТОЛЬКО дедовской КРЕПКОЙ дробью. Попробовал его дробь я сразу забил на заводскую.

вот о дедовской N5 и заводской. переправлял дробь в москву люди очень довольны. к деду приезжают и с других областей и ОРУЖЕЙНЫХ магазинов.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&postdays=0&postorder=asc&start=30

StarnaK

Батюшки, как все запущено… 😞 😞
ОТ-6 ни что иное как «Охотничья твердая N6»
Именно шестеркой отстреливались пробные партии. Кстати в советских книжках все таблички по начальным скоростям по вариантам снаряжения именно по шестерке.
Особенно позабавило -6 градусов 😀 😀

Хищник-ррр

SVS1
Применяя «Магнум» давления следует побеспокоиться о приобретении хорошей твердой дроби.

+100%.Крупную я катаю. Шаровитость не теряется. Есть вмятины еле заметные.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Проверено Тут главное состав свинца. можно налить твердой и не катать а можно налить мягкой и укатать а все равно будет не то.

Хищник-ррр

dark strannic
Проверено Тут главное состав свинца. можно налить твердой и не катать а можно налить мягкой и укатать а все равно будет не то.

+100%
Я стараюсь покупать дробь только «ЛОТ» или «ШОТ».И катаю её.Особенно крупную… и получается «КОТ». 😛Картечь и пули лью с сурьмой до 10%.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

StarnaK
Особенно позабавило -6 градусов

Ну,ребята, не издевайтесь над незнающими. Где им учится то.Это нами старики занимались. А с 1990-х пошёл принцип—«ты мне деньги, а я охотбилет» и пошёл развал. Лучше грамотно, спокойно и кропотливо разъяснять.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Картечь и пули лью с сурьмой до 10%.

Мешаю аккумуляторный и кабельный мягкий. Отлично бъет.

Хищник-ррр

dark strannic
Мешаю аккумуляторный и кабельный мягкий. Отлично бъет.

И это применяю.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

«Таурус»:»нда судя по навески скорее всего это так… 42/2…..хотя у нас в продаже только 42/1…»

Спасибо за табличку.

dark strannic

мои пули те которые под чок ВСЕ С чистого аккумуляторного. а вот те которые «потолще» уже помягче.

Хищник-ррр

dark strannic
мои пули те которые под чок ВСЕ С чистого аккумуляторного. а вот те которые «потолще» уже помягче.

Я всегда придерживаюсь зазора между пулей и стенкой дула в пределах 0,5мм,поскольку так сделана пулелейка под «кругляк».Пулю фиксирую в патроне рубашкой. А оная из бумаги и вреда Д.С. не наносит. Пули получаются 16-17г.В зависимости от состава сплава.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Пуля круглая???? если да, тогда есть способ получше.

Хищник-ррр

dark strannic
Пуля круглая???? если да, тогда есть способ получше.

Здравия желаю, форумчане.
Поясните ваше удивление. И способ получше. Признаю её и «Полева-1»,но вчера последних видел в ормаге за 25р. за 1 штуку. Во как.

Alhim

Хищник-ррр
… с сурьмой до 10%…
А сурьму де берете?

Хищник-ррр

Alhim
А сурьму де берете?


Эээх, ребята.В советские времена запасся.

dark strannic

Здравия желаю, форумчане.
Поясните ваше удивление. И способ получше. Признаю её и «Полева-1»,но вчера последних видел в ормаге за 25р. за 1 штуку. Во как.

центрирую круглую пулю 4 спичками и заливаю парафином чуть выше пули. когда остынет закручиваю на парафин без прокладки. этот способ больше всех мне понравился. в контейнере даже если обрезать болтается, можно закрутить с хорошей матрицей но в пятизарядках нельзя.

Полева действительно БЕШЕНАЯ ЦЕНА да и ну ее.

Хищник-ррр

dark strannic
центрирую круглую пулю 4 спичками и заливаю парафином чуть выше пули.

Здравия желаю, форумчане.
А как насчёт кучи с таким «заливом»?К примеру на 50м?Ведь у вас получается пуля то залитой полностью.

dark strannic

перед заливкой пулю окунаю в масло. оно не дает прилипнуть парафину к пуле. после выстрела парафин разлетается в разные стороны. кучность очень хорошая. заряжал только так. другие способы мне не понравились.

Хищник-ррр

dark strannic
перед заливкой пулю окунаю в масло. оно не дает прилипнуть парафину к пуле. после выстрела парафин разлетается в разные стороны. кучность очень хорошая. заряжал только так. другие способы мне не понравились.

Понял.

dark strannic

кстати спички вытаскивал когда парафин затвердел.

преимущества все на лицо. 1. выстрел резче. компенсирует малый вес пули.
2. плотный заряд.
3. не падает давление.

если обрезать контейнер и туда пулю посадить она все равно болтается. при хорошей матрице(выбрано резцом) можно закрутить но будет выступать. для пятизарядок не то.

если в разные тряпки то сложнее закрепить. пыж сверху пробовал ложить но ДВП и целый. половинка особенно войлочного может заклинить а вот целый не развернет. плюс ДВП может разбить в опилки и не будет вреда. пыж влияет на пулю не сильно но в ряде случаев есть.

Так, что я в парафине вижу только плюсы.

Хищник-ррр

dark strannic
Так, что я в парафине вижу только плюсы.

А я центрую пулю в дробовом колпачке. Тоже не болтается. Только в стенке колпачка вырезаю 4 клина и колпачок-донышко не распирает стенку гильзы. Пуля не болтается и как бы в гнезде. Про фиксацию написал выше.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Геор1981

а что именно определяет патрон Магнум -Магнумом ??? навеска пороха илии дроби ???

dark strannic

давление еще.

Хищник-ррр

Геор1981
а что именно определяет патрон Магнум -Магнумом ??? навеска пороха илии дроби ???

Здравия желаю, форумчане.
Дроби, поскольку увеличение объёма гильзы определено применением железной дроби, поскольку при равных массах объём у железной больше, нежели у свинцовой.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Паршев

Alhim
А сурьму де берете?

В аккумуляторном свинце — 10% сурьмы, поэтому её даже многовато, надо разбавлять кабельным, чистым, чтобы 5% получилось. Только аккумулятор д.б. не кальциевый.

Подскажите по Сунар-магнум 42…

ALEX P

Камрады! По собственной дурости не глядя в ормаге хапнул этот порох, а в наставлении написано, что он идет для 12 и 16 к., а у меня сайга 20. Рекомендуемые навески на упаковке: для 12 к — пороха 2.35 при массе дроби 40 гр, для 16 к — пороха 1.95 при массе дроби 30.
У кого-нить есть опыт использования данного вида пороха в сайге 20, если да, то какие навески предпочесть для дроби, картечи и пули(полева)??
ПС. Назад порох в ормаге не берут, и менять на другой не хотят 😞

azlk77

для 18 к — пороха 1.95 при массе дроби 30
😊

ag111

Вообще советы по навескам считаю опасными. Но Сайга оружие прочное … Пробовать надо, повышая навески пороха по 0.05 грамма.

ALEX P

а первоначальную навеску как определить? Начать с 1.6 + 20 гр ?

ag111

ALEX P
а первоначальную навеску как определить? Начать с 1.6 + 20 гр ?

Думаю, что это безопасно 😊

ALEX P

ag111, спс.

dark strannic

1,6гр. для 20к. это легко высчитать.

ALEX P

dark strannic, если есть формула расчета, поделитесь, плиз.

ag111

Ищите труды SVS1. Но все формулы только для ориентировки, особенно для больших навесок

dark strannic

формула проста 18-20% сбрасывай на каждый калибр. В основном всегда сходится.

VAZ_2105

если есть формула расчета, поделитесь, плиз.

Берем навески пороха и дроби для 12К и делим на 1,38. Получаем навески для 20К. Здесь 1,38 — это отношение площадей сечений канала ствола 12К/20К.

Для вас получается 1,7 х 29

Сам крутил сунаром-42 для Сайги-20. Но у меня в рекомендациях для 12К было 2,25 х 40
Соответственно для 20К — 1,65 х 29.
Заряжал 1,63 х 28. Сайга выжила 😊 . Правда бахает громко 😊

TempAccount777

ALEX P
Камрады! По собственной дурости не глядя в ормаге хапнул этот порох, а в наставлении написано, что он идет для 12 и 16 к., а у меня сайга 20. Рекомендуемые навески на упаковке: для 12 к — пороха 2.35 при массе дроби 40 гр, для 16 к — пороха 1.95 при массе дроби 30.
У кого-нить есть опыт использования данного вида пороха в сайге 20, если да, то какие навески предпочесть для дроби, картечи и пули(полева)??
ПС. Назад порох в ормаге не берут, и менять на другой не хотят 😞

А в каком ормаге брали? В Питере его найти почти нереально, судя по всему.

Voices

помогите и мне пожалуйста с этим порохом, какую навеску на пулю ли 28 гр делать? (12к) извиняюсь если глупый вопрос, новичекс еще в снаряжении =)

Nikola_spb

Камрады! По собственной дурости не глядя в ормаге хапнул этот порох, а в наставлении написано, что он идет для 12 и 16 к., а у меня сайга 20. Рекомендуемые навески на упаковке: для 12 к — пороха 2.35 при массе дроби 40 гр, для 16 к — пороха 1.95 при массе дроби 30.
У кого-нить есть опыт использования данного вида пороха в сайге 20, если да, то какие навески предпочесть для дроби, картечи и пули(полева)??

Стрелял из Сайги-20 покупными патронами «Пиробалтпус»: 1.58 Сунар-магнум под Полева, КВ-209, гильза имп. Показали кучность 4! см на 40 м в тире с упора.
Самокрутные с похожим снаряжением: 1.6 Сунар-магнум под полева, кв-21, гильза «Рекорд» (новая) дали кучность 18 см на 50 м в зимнем лесу при -10 с колена или с ремня. Худшую кучность отношу на счет того, что первый блин — комом, а также на ухудшение характеристик сунара-магнума при отрицательных температурах.

ALEX P

TempAccount777

А в каком ормаге брали? В Питере его найти почти нереально, судя по всему.

Я в Сибири живу 🙂
Всем большое спасибо за помощь. Как только накручу( я в этом деле тоже новичок) и отстреляю, отчитаюсь.

avtor-1

Рекомендуемые навески на упаковке: для 12 к — пороха 2.35 при массе дроби 40 гр, для 16 к — пороха 1.95 при массе дроби 30.
У кого-нить есть опыт использования данного вида пороха в сайге 20, если да, то какие навески предпочесть для дроби, картечи и пули(полева)??
У меня Сунар-42 (партия 8/02Ю, еще в старой «дихлофосной» банке, годный до 2009г). Навески с п/э пыжом-контейнером там указаны такие:
12кал. — 2,32/40
20кал. — 1,80/28.
Если учесть, что навеска для 12кал. практически такая-же как у вас, то значит и для 20кал. навеска будет аналогичной.
А Полева 20кал., наверное, будет слишком легкой для этого пороха…, думаю, лучше на Соколе.

dark strannic

У меня есть банка сунара простой вопреки всей логике. 12к 1,8гр.
16к 1,6гр.

Garlic

я в 20ом летом сыплю 1,7 на 30г дроби. Самый результативный на охоте с 20ым патрон. При классическом снаряжении с ДВ-пыжами он ничуть не уступал из получока МЦ20-01 12му из Иж-18 с ЧОКом

dark strannic

Что двадцатка бъет лучше 12 это я на себе испытал. лиж бы достал ничего не уходило. А ВОТ СУНАР НА ДВП ЭТО ЖЕСТЬ. Я гонял подранков больше не хочу. теперь только войлочный или п/к

Хищник-ррр

ALEX P
Камрады! По собственной дурости не глядя в ормаге хапнул этот порох, а в наставлении написано, что он идет для 12 и 16 к., а у меня сайга 20. Рекомендуемые навески на упаковке: для 12 к — пороха 2.35 при массе дроби 40 гр, для 16 к — пороха 1.95 при массе дроби 30.
У кого-нить есть опыт использования данного вида пороха в сайге 20, если да, то какие навески предпочесть для дроби, картечи и пули(полева)??
ПС. Назад порох в ормаге не берут, и менять на другой не хотят
edit log

Здравия желаю, форумчане.
«Алекс П»,поищите мои письма. Там я описАл всё конкретно. Только вот никак не могу найти капсюль «Жевело-М»(так пишется на пачках).Продавцы ормагов в шоке от этих нюансов. Поскольку от «Жевело-Н» «Сунар-42 Магнум» полностью не сгорает:канал ствола «засирается».Выход нашёл через капсюль КВ-21.Он по внешнему диаметру =5,6мм,но порох сгорает весь.»Засратости» в канале ствола не наблюдается. Много патронов не заряжаю:порох гигроскопичен более, чем «Сокол».При «-«-ой погоде патроны храню на улице. Поясняю:вытащил на холод-в дом не затаскиваю. Ато гильзы потеют, а влага впитывается в порох.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

ALEX P
По собственной дурости не глядя в ормаге хапнул этот порох,

Порох неплохой. Поверьте.Я не жалею, что им пользуюсь. Снаряжаю патроны и 20*70,и 20*76.При равных массах объёма в гильзе порох «Сунар»(любой модификации)занимает меньше, следовательно дроби можно класть больше. Что меня очень сильно устраивает.

Капсюля «КВ-21» по внешнему виду схожи с «Жевело»,но,как бы,форсированы с дульца картонными прокладками. И получается, что капсюль как бы «выстреливает» пламя в порох, а не поджигает его. Что в свою очередь хорошо сказывается на выстреле.

Удачи.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

«Алексу П».
Под пулю «Полева» посоветую только «Сокол».Навеска в пределах 1,65-1,7г.Можно пробовать-пристреливать и с 1,5г оного пороха. Надо посмотреть какую «кучу» даёт выбранная норма заряда пороха, резкость.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

ALEX P

Хищник-ррр
«Алексу П».
Под пулю «Полева» посоветую только «Сокол».Навеска в пределах 1,65-1,7г.

спасибо

dark strannic

Под пулю «Полева» посоветую только «Сокол».Навеска в пределах 1,65-1,7г.Можно пробовать-пристреливать и с 1,5г оного пороха. Надо посмотреть какую «кучу» даёт выбранная норма заряда пороха, резкость.

Стрелял с 20к сунаром. отличная кучность и резкость. пороха сыпал 1,5гр.

SVS1

Хищник-ррр
… При равных массах объёма в гильзе порох «Сунар»(любой модификации)занимает меньше, следовательно дроби можно класть больше. Что меня очень сильно устраивает…
Насыпная плотность вообще-то большого значения не имеет. Если, конечно, должен применяться амортизатор.
Покольку плотность собственно вещества пороха примерно одинакова, то уменьшение насыпной плотности необходимо компенсировать увеличением пространства амортизации.
Под пулю «Полева» посоветую только «Сокол»…
И совершенно напрасно. «Полева» то они разные бывают, в том числе, и достаточно тяжелые (П-6). По 6-ю однозначно лучше «Сунар-42».

dark strannic

И совершенно напрасно. «Полева» то они разные бывают, в том числе, и достаточно тяжелые (П-6). По 6-ю однозначно лучше «Сунар-42».

И не только под шестую. а вообще был в магазине из пуль(не патронов) выбрать нечего. Вот налью своих колпачковых и может завтра отстреляю. покажу кучность. я с нового ИЖ мало стрелял. нужно обкатать пулей.

Garlic

dark strannic
Что двадцатка бъет лучше 12 это я на себе испытал. лиж бы достал ничего не уходило. А ВОТ СУНАР НА ДВП ЭТО ЖЕСТЬ. Я гонял подранков больше не хочу. теперь только войлочный или п/к

а как оно связано? Пыжи практически не дают обтюрации, а лишь амортизацию. но я всегда пользую их 16го калибра. Может повлияла излишняя осалка?

dark strannic

У меня на ДВП упала резкость. вообщем бъю зайца он подранок. открытие чернотроп. Пошел в ту сторону куда он побежал. смотрю лежит А ЭТО ДРУГОЙ оказалось ну подошел метров на 10 он срывается отпустил подальше выстрел упал. дома ободрал ДРОБЬ N00 с 20 метров ЗАСТРЯЛА В ШКУРЕ ГОЛОВЫ. т.е если бы не поголове ему я бы не причинил вреда. Я ЕГО ОТ УДАРА ПО ГОЛОВЕ УБИЛ. я офигел. сейчас уже 11 лет только сунаром стреляю и нашел свой патрон с ним. И кстати поменял пыж на войлочный стал бить насквозь. ВОТ если использовать МОЩНЫЙ обтюратор тогда можно ДВП. Если в качестве основных на прокладку у меня упала резкость. А выстрел по отдаче долбит неплохо. вот так.

dark strannic

осалка не могла повлиять. я их за день до открытия заряжал. да и пыж был не сильно осален. вообщем в тот злой день упустил 3 зайцев. одного от удара по голове убил четвертого. теперь с сунаром все по другому. в мороз -15 N000 в бок бъет насквозь зайца и лису.

Хищник-ррр

dark strannic
Стрелял с 20к сунаром. отличная кучность и резкость. пороха сыпал 1,5гр.

Здравия желаю, форумчане.
Против ничего не имею. Под пулю посоветовал «Сокол» только из-за того, что он дольше сохраняет свои боевые качества в снаряжённом патроне и менее гигроскопичен по сравнению с «Сунаром» любой модификации. Про патроны с «Сунаром» ,правда в 12 кал., описал в теме «Ульдугича» про «Невероятный выстрел».»Соколом» в патронах мой друг успешно стреляет 2-х—3-хлетней снарядки. А «Сунар» «плюётся» через год при одинаковых условиях хранения заряженных патронов. Я снаряжаю патроны «Сунарами» с учётом на 1 сезон охоты. Использую их частями.
Здесь имеются в виду старые использованные гильзы, а не новые.
——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

SVS1

Хищник-ррр
… Под пулю посоветовал «Сокол» только из-за того, что он дольше сохраняет свои боевые качества в снаряжённом патроне и менее гигроскопичен по сравнению с «Сунаром» любой модификации…
А «Сунар» «плюётся» через год при одинаковых условиях хранения заряженных патронов.
Вы продолжаете удивлять чудесами. И откуда Вы их берете?
Сколько не смотрел, существенной разницы в сохранности «Сокола» и «Сунара» не увидел. Да и не должно быть разницы, исходя из состава порохов.
Но это по сопоставлению (по разнице). По абсолютным значениям подробно сравнивал пороха со сроками до 6 лет хранения, некоторые до 20-ти лет. По приборам динамика выстрела заметно меняется уже через 3-4 года баночного хранения. Но по параметрам для охотника это не заметно. Заметные изменения увидел у порохов больше 6-ти лет хранения, да и то как-то странно. У одних заметно, у других нет. Похоже влияют условия хранения, установить которые точно не удалось.

Ваши проблемы хранения, скорее всего, связаны с пыжами. Виновата пропитка любимого Вами войлока, или просто изменение свойств пыжей.
Сам не люблю «Сунар», но напрасно наговаривать на него не хочу.

Хищник-ррр

SVS1
Ваши проблемы хранения, скорее всего, связаны с пыжами. Виновата пропитка любимого Вами войлока, или просто изменение свойств пыжей.
Сам не люблю «Сунар», но напрасно наговаривать на него не хочу.

Хмм.»Сунары» я уважаю. Не 1-н десяток банок выстрелил его:и на пристрелки, и по охоте, и по работе. Банки храню в режиме перепада температур 5-7 градусов в сейфе с 2-ой стенкой вдали от отопителей. Когда пользовался «Соколом» патроны из -25*С в избу с t=+20+23*С затаскивал (перепад=48*С),а утром снова уходил на охоту, то проблем с выстрелами не было(плевков не было).Сезон прохаживали патроны и на следующий оставались. А когда с 1989г. начал пользоваться простым «Сунаром»,то появились проблемы с выстрелами:пошли плевки. В том числе и с пулей «Полева»,но,правда, в 12-м кал. Думаю разницы нет.
Зарядил как то «Сунаром» 5 патронов с «Полевым».3 выстрелил. Куча,резкость—изумительно:на 50м 8см.А потом 2 патрона так и таскал. На случай пожарный т.с.И этот случай представился в конце сезона в виде лисицы в 70м в бурьяне. Я и выстрелил.»Пук».И лисица ушла. Не понял. Вставил другой патрон. И снова-«пук».Оба раза видел аж как пули летели. Как из воздушки будто. Ствол «засрат».Изумлению не было предела:почему так?Причину нашёл позже:в литературе вычитал. По-моему у М.М.Блюма. Вот с тех пор патроны с «Сунарами» в избу с охоты зимой не таскаю. Можно,конечно, завернув в одеяло, как с ружьями поступаю, но…
Не смотря на все перипетии пользуюсь под дробь только «Сунарами»,а под пули «Сокол».Хотя и есть нарезняк.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

SVS1
Насыпная плотность вообще-то большого значения не имеет. Если, конечно, должен применяться амортизатор.
Покольку плотность собственно вещества пороха примерно одинакова, то уменьшение насыпной плотности необходимо компенсировать увеличением пространства амортизации.

Я спокойно в 20-ку с 70мм гильзами сыплю дроби до 30г. с «Сунаром».Особенно крупную. Амортизирую 0,5-1 ДВП. Но под дробь ложу картонную прокладку 0,3-0,5мм.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

SVS1
И совершенно напрасно. «Полева» то они разные бывают, в том числе, и достаточно тяжелые (П-6). По 6-ю однозначно лучше «Сунар-42».

Поподробней пожалуйста. И,если можно, ссылки дайте.

Хищник-ррр

dark strannic
ВОТ если использовать МОЩНЫЙ обтюратор тогда можно ДВП.

А вы попробуйте на порох прокладку в 2,5-3мм.С «Сунаром 42 Магнум» у меня оччччень неплохо.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Хмм.»Сунары» я уважаю. Не 1-н десяток банок выстрелил его:и на пристрелки, и по охоте, и по работе. Банки храню в режиме перепада температур 5-7 градусов в сейфе с 2-ой стенкой вдали от отопителей. Когда пользовался «Соколом» патроны из -25*С в избу с t=+20+23*С затаскивал (перепад=48*С),а утром снова уходил на охоту, то проблем с выстрелами не было(плевков не было).Сезон прохаживали патроны и на следующий оставались. А когда с 1989г. начал пользоваться простым «Сунаром»,то появились проблемы с выстрелами:пошли плевки. В том числе и с пулей «Полева»,но,правда, в 12-м кал. Думаю разницы нет.
Зарядил как то «Сунаром» 5 патронов с «Полевым».3 выстрелил. Куча, резкость—изумительно:на 50м 8см.А потом 2 патрона так и таскал. На случай пожарный т.с.И этот случай представился в конце сезона в виде лисицы в 70м в бурьяне. Я и выстрелил.»Пук».И лисица ушла. Не понял. Вставил другой патрон. И снова-«пук».Оба раза видел аж как пули летели. Как из воздушки будто. Ствол «засрат».Изумлению не было предела:почему так?Причину нашёл позже:в литературе вычитал. По-моему у М.М.Блюма. Вот с тех пор патроны с «Сунарами» в избу с охоты зимой не таскаю. Можно, конечно, завернув в одеяло, как с ружьями поступаю, но…
Не смотря на все перипетии пользуюсь под дробь только «Сунарами»,а под пули «Сокол».Хотя и есть нарезняк.

ФАНТАСТИКА. Я сунарами уже 11 лет стреляю. БЫЛИ ПЛЕВКИ. разобрался виноват СИЛЬНО ОСАЛЕННЫЙ ВОЙЛОЧНЫЙ ПЫЖ. когда разобрал патрон порох мокрый. ИСПРАВИЛ закапыванием со свечки ПРОКЛАДКИ на порох. ПЛЕВКОВ НЕТ и такой патрон хранится дольше и не боится перепадов. еще кругом жевела клеем ПВА.

КСТАТИ на сунар только войлок или п/к. С ДВП гонял подранков. войлок в мороз хорош а п/к при минусе хуже. проверял зимой.

Garlic

стрелял просроченными патронами Позис. все отлично. в 20калибре — это лучшие патроны. на сунаре кста 😛

dark strannic

стрелял просроченными патронами Позис. все отлично. в 20калибре — это лучшие патроны. на сунаре кста

Там ирбис был раньше. сейчас сунар.

avtor-1

И совершенно напрасно. «Полева» то они разные бывают, в том числе, и достаточно тяжелые (П-6). По 6-ю однозначно лучше «Сунар-42».
Для 20-го калибра (как и для 16-го), если не ошибаюсь, только Полева-1 выпускается… вес у нее что-то около 20гр.

Хищник-ррр

dark strannic
КСТАТИ на сунар только войлок или п/к. С ДВП гонял подранков. войлок в мороз хорош а п/к при минусе хуже. проверял зимой.

Здравия желаю, форумчане.
Пыж-контейнер ни разу не использовал-судить не могу. Не имею права. А остальное уже где то писал.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

Garlic
стрелял просроченными патронами Позис. все отлично. в 20калибре — это лучшие патроны. на сунаре кста

Совершенно с вами согласен,»Гарлик».Но это зависит от условий хранения, а не эксплуатации патронов. Поскольку их мы таскаем на охоту, то мы уже эксплуатируем их.Хотя ими не придётся выстрелить. А если храним в сейфе, а тем более в новых гильзах, то их срок хранения может превысить и гарантию, но при условии отсутствия или малого перепада температуры хранения.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

gluharev

Я на 20 заряжаю 1,8 на 28 грамм дроби, на войлочных пыжах резкость отличная, На 50 метров в сосновую доску 1ца на 1,5-2 диаметра входит, а с кучностью похуже

BR@D

отстрелял по лысухе на расстояние 50-60 метров, хорошо пошла, незгоревшего пороха в стволе не осталось, все как на банке написано только дроби больше на 4 грамма, П.К. звезда.
(12 калибр, мурка)

Хищник-ррр

BR@D
отстрелял по лысухе на расстояние 50-60 метров, хорошо пошла, незгоревшего пороха в стволе не осталось, все как на банке написано только дроби больше на 4 грамма, П.К. звезда.
(12 калибр, мурка)

По 12-му проблем нет. Как и положено

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

gluharev
Я на 20 заряжаю 1,8 на 28 грамм дроби, на войлочных пыжах резкость отличная, На 50 метров в сосновую доску 1ца на 1,5-2 диаметра входит, а с кучностью похуже

N дроби какой?Гильза?Дульное сужение?Или сменные чоки?

dark strannic

номер дроби он написал 1ца. у меня с 12к N1 пробивает на 50м слоеную фанеру(клееную) толшиной 10мм.

gluharev

дробь 1ца, гильза пластиковая, ружье иж 27 20/76 заказное сменное дульное сужение 0,5. Сегодня пробовал заряжать сунар 1.8на28 в латунные гильзы с центробоем, пыжи войлочные, без контейнера с крахмалом. Вечером перед работой отстрелял. центробой не катит. патроны снаряженные соколом1.54 на26 в латунную гильзу показали такую же резкость, а кучность лучше, видимо капсуль слишком слабый, но порох в стволе не остался. отдача по сравнению с пластиком слабее

dark strannic

С железных так и есть. а пыжи нужно брать в 20к с 16к.

Хищник-ррр

gluharev
дробь 1ца, гильза пластиковая, ружье иж 27 20/76 заказное сменное дульное сужение 0,5. Сегодня пробовал заряжать сунар 1.8на28 в латунные гильзы с центробоем, пыжи войлочные, без контейнера с крахмалом. Вечером перед работой отстрелял. центробой не катит. патроны снаряженные соколом1.54 на26 в латунную гильзу показали такую же резкость, а кучность лучше, видимо капсуль слишком слабый, но порох в стволе не остался. отдача по сравнению с пластиком слабее

С латунью у вас не пойдёт,если не вставите туда картонные втулки из плотного электротехнического картона дабы уравнять разницу между диаметрами каналов гильзы и ствола. Подробней в моих прежних письмах в других темах. И будет вам—>

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

dark strannic
а пыжи нужно брать в 20к с 16к.

+100%.Что то «Глухарёву» ответ не прошёл.И вам там ответ есть. Может ещё пропечатается. Повторюсь:разницу каналов ствола и гильзы уравняйте электротехническим плотным картоном 0,3-0,4мм в толщину. И выстрелы пойдут и резкость появится. Испытано.Посмотрите мои письма.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Я стрелял с 20к только железными. всегда выстрел был хороший. использовал только пыж 16к. выстрел очень нравился и перебил много зверя. но вот порох я подобрал. не знаю как сунар и сокол но я стрелял другим которого теперь недостать. а жаль. очень понравился из железных гильз.

Хищник-ррр

dark strannic
Я стрелял с 20к только железными. всегда выстрел был хороший. использовал только пыж 16к. выстрел очень нравился и перебил много зверя. но вот порох я подобрал. не знаю как сунар и сокол но я стрелял другим которого теперь недостать. а жаль. очень понравился из железных гильз.

И всё таки промерьте каналы ствола и гильзы. Прокладки секу сам.

dark strannic

Я тоже сам прокладки и пыжи рубал. на самом деле все в капсюль упирается. слабее воспламенение вот и стали делать под жевело.

BR@D

разница искры жевело и к примеру кв22(209) большая?? кто знает?

dark strannic

искра и кв 22 одинаковые. кв 209 лучше.

dark strannic

искра и кв 22 примерно одинаковые. а вот кв 209 лучше.

gluharev

Не каждый вечер удается за компьютером посидеть. Можно поподробней про то как разницу уровнять? свернуть из картона контейнер только под дробь, или стаканчик во всю высоту гильзы? Обязательно попробую и напишу. Каналы стволов я не мерил но за 2 года эксплуатации ИЖА были проведены десятки пробных стрельб по мишеням. С 35 метров в сосновый щит с прикрепленным листом А4 как латунью так и пластиком. Снаряженные именно в латунь на соколе без крахмала и картонного контейнера дали наилучший результат 10- 12 дробин тройки в А4. Резкость 3 диаметра. И еще наши патронные заводы 20 калибр так и не научились нормально снаряжать. При тех же условиях кучность 2-3 дробины. Не пробовал только Главпатрон, его в нашей глуши не купишь

Хищник-ррр

gluharev
Можно поподробней про то как разницу уровнять? свернуть из картона контейнер только под дробь, или стаканчик во всю высоту гильзы?

Здравия желаю, форумчане.
Вырезать из указанного картона прямоугольник с длиной по внутренней высоте «латуни» и с шириной для плотного стыка внутри оной. Очистить нутро гильзы, свернуть в трубку прямоугольник, смазать «моментом» поверхности у гильзы внутри, у трубки снаружи и вставить без просушки клея:так не липнет клей. Подправить-подравнять торцы картонной втулки и оставить сушиться при комнатной температуре на 1-2 суток.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

gluharev
Снаряженные именно в латунь на соколе без крахмала и картонного контейнера дали наилучший результат 10- 12 дробин тройки в А4.

Значит для вашего ствола это наилучший N дроби, т.е. согласованная с дульным сужением. Но при применении контейнера, стаканчика или рубашки согласованность значения не имеет. Поищите ещё таким же опытным путём согласованную крупную дробь. От 1 до 4/0.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

Хищник-ррр

gluharev
Резкость 3 диаметра.

Это для гуся слабовато, конечно.Про резкость своих выстрелов я писал. А при какой температуре вы резкость проверяли?Доски то просушены были или сырые?

Хищник-ррр

gluharev
И еще наши патронные заводы 20 калибр так и не научились нормально снаряжать. При тех же условиях кучность 2-3 дробины. Не пробовал только Главпатрон, его в нашей глуши не купишь

Настоятельно советую:70мм гильзы в «Магнум-ружье» не применять. Если у вас 20*76,то и стреляйте с этих же гильз. Дабы дольше сохранить скат патронника и предскатное пространство от преждевременного выгорания оной. И для качественных выстрелов.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Настоятельно советую:70мм гильзы в «Магнум-ружье» не применять. Если у вас 20*76,то и стреляйте с этих же гильз. Дабы дольше сохранить скат патронника и предскатное пространство от преждевременного выгорания оной. И для качественных выстрелов.

Где то на другом форуме читал, что наоборот 70мм в 76мм лучше. причем единогласно. как разошлись мнения. сам стреляю в 12к с патронником 76мм гильзой 70мм. уже 5 лет и ничего в патроннике не произошло. а как некоторые стреляли с 70мм гильзой 65мм? на скат патронника может повлиять(освинцовать край) только если дробь насыпом. если в контейнере не вижу разницы. об скат зацепится контейнер а он мягкий, плюс его длинна выйдя на 6мм он все еще в гильзе и центруется.

Хищник-ррр

dark strannic
если в контейнере не вижу разницы. об скат зацепится контейнер а он мягкий, плюс его длинна выйдя на 6мм он все еще в гильзе и центруется.

Возможно. Но всё равно какое то препятствие для дроби образуется. Я контейнера не применяю уже лет 15-17.А сожёг я предскаты в ТОЗ-34 в середине 1980-х,ибо срезал лепестки-лохмотья с краёв гильз. И гильза становилась короче на 3-5мм.И применял полиэтиленовые стаканы. А п/к специально не покупал:применял стреляные после заводских патронов. Да и то редко:смысла не видел и сейчас не вижу. Если скрупулёзно пристрелять ружьё,то,по-моему, не нужны никакие п/к.Тем более с «Сунарами» из-за их способности давать низкие, по сравнению с «Соколом»,дульные давления.

dark strannic

Да и то редко:смысла не видел и сейчас не вижу.

Чтоб не покупать можно самому сделать из картона(пакеты картонные из=под кефира лащеные0 либо со старой негодной гильзы. подогнать высоту примерно 22мм и распустить чтоб в нахлыст была в патроне и др.

Хищник-ррр

dark strannic
Чтоб не покупать можно самому сделать из картона(пакеты картонные из=под кефира лащеные0 либо со старой негодной гильзы. подогнать высоту примерно 22мм и распустить чтоб в нахлыст была в патроне и др.

Хмм. Это рубашкой называется. Вот с этими то я уже почти с четверть века и дружу. В нахлыст не делаю, только в стык. Применяю те же самые материалы что и вы.Писал уже.

dark strannic

Хмм. Это рубашкой называется. Вот с этими то я уже почти с четверть века и дружу. В нахлыст не делаю, только в стык. Применяю те же самые материалы что и вы.Писал уже.

мне стремно в стык. в нахлыст сожмет без труда а в стык нужно подгонять, чтоб не было больше сужения. ну да ладно. тему о сунаре магнум. Кстати могу дать ССЫЛОЧКУ как на сунаре сделать СКОРОСТНОЙ патрон.

Хищник-ррр

dark strannic
Кстати могу дать ССЫЛОЧКУ как на сунаре сделать СКОРОСТНОЙ патрон.

#65 IP
P.M. Ц


Не понял, а для чего ещё её увеличивать то.И так вон о каких скоростях пишут. Максимум на 50м хватит за глаза. Для дроби имею в виду. Вон N2 купил сейчас прокатаю и навылет утку зайцев, лисицу в пределах 40м прошивать будет. И плеваться не надо. С 12-ки оным не стрелял:слишком много плеваться пришлось бы.А с 20-ки 2-4 дробины попадёт и ладно.

——————
«Один выстрел—один дичь!»
С почтением «Хищник-ррр».

dark strannic

Я ударил зайца N1 на тех выходных примерно 40м. в угон. дробь пошла через тушу и застряла где то впереди. патрон ФЕТТЕР заводской. ничего не менял. но если дробь потверже или обкатать ту, то будет получше.
20-ка у меня была. очень нравилась своим боем. с нее лиж бы достал. попадало на ура.

Сунар магнум 42 для 28г? 36г?

ANTOFEL

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал порох Сунар магнум 42 под 28г. дроби или 35г? Сколько вешать? На банке 2.45 — 42г. для 12 кал! Или простая пропорция? Заранее благодарен!

pavel22

На 35 гр 2или 2.05гр,дальше под конкретный ствол и задачи подбирать.
Вопрос!? Зачем это вооще надо? Не проще сокол купить?С рекомендованной навеской 2.35х35.Обычно все пытаются как на Сунаре42 впихнуть 50гр дроби.
С уважением…

Виталий М

послушайте, не надо зря расходовать хороший, редкий сорт пороха на такие навески. Надысь или третьего дня вот тут кто-то кричал об острой надобности «42-го» в обмен на РЕКС… Махнитесь и забудте трудности.

StarnaK

кто-нибудь использовал порох Сунар магнум 42 под 28г.
Использовал участник с ником POLCAN, за что был подвергнут резкой критике с моей стороны. Сунар 42 не предназначен для таких легких навесок, не будет работать, не будет сгорать(за исключением случаев с нулевой амортизацией). Пол-форума ищет 42 по городам и весям, меняет на что хошь…
Прислушайтесь к совету Виталия М, тем паче что Рекс 2 едва ли не лучший порох для 28 грамм из относительно доступных.

З.Ы. Не в обиду, но ИМХО отсутствие широкого сперктра порохов в продаже, вызвано в т.ч. и вот такими экспериментами… Магнум порох и легкая навеска — не беда, кроме неудачного выстрела… А начни продавать вам быстрые 24,28 пороха? Да выж их под 35 грамм пропорционально насыпете…. Со всеми вытекающими…. Глазами.. 😞

StarnaK

снаряжал с пулей Ли.
Пуля есть пуля.
Я ж написал
за исключением случаев с нулевой амортизацией
а спросили
под 28г. дроби или 35г?
Дроби, заметьте.
Разница может оказаться решающей.

GPMS

StarnaK
Дроби, заметьте.
Разница может оказаться решающей.

Конечно же может или не может. Отстрел покажет.

StarnaK

Отстрел покажет.
С хронографом. А такового, боюсь, не имеется.

Я вот что имел в виду: не секрет, что для некоторых в т.ч. легких типов пуль(типичный пример — полева 6,7) разработчики рекомендуют именно Сунар 42. Причина в следующем: ход амортизаторов таких пуль близок к нулю, или они вообще со встроенной деформацией. При таких обстоятельствах растянутая кривая сунара 42 к месту., т.к. более быстрые пороха будут излишне деформировать такую пулю. Таким образом, в этом случае легкость снаряда скоомпенсирована отсутствием хода сжатия, или незначительным ходом.
При 28 гр. дроби ход сжатия будет о-очень велик, да еще и снаряд легкий — давление, необходимое для сгорания сунара 42 с нормальными скоростями, скорее всего вообще не будет достигнуто.
Если очень хочется — надо обрезать гильзу до 60 мм, и использовать войлочный тонкий пыж — но это все от лукавого.

ANTOFEL

Спасибо всем большое за комментарии! Сейчас позвонил в магазин, завезли Соколика, завтра наконец поеду куплю. 3 месяца небыло, чего только не придумаешь за неимением. Спасибо!

GPMS

StarnaK,

Там не только комплекс малого амортизатора/сминаемых зон, думаю, что еще и очень хорошая обтюрация (не только обтюратор, но и контейнер пуль Полева имеет расширение в верхней части). Но я ссылку давал на пулю Ли, т.е. обычный пыж-контейнер и почти 29 грамм свинца. ИМХО большой разницы не будет, да и хронограф иметь не обязательно. Отстрелять 5 патронов с Соколом и для сравнения столько же с Сунар 42 по одинаковым дощечкам, худо-бедно, но результат можно будет оценить.

seRgant7

StarnaK
Виталий М
Хорошо вам, господа рассуждать, и давать советы типа:
послушайте, не надо зря расходовать хороший, редкий сорт пороха на такие навески
Сунар 42 не предназначен для таких легких навесок, не будет работать, не будет сгорать(за исключением случаев с нулевой амортизацией).
а мне, допустим, в наших реалиях острова Сахалин, приходится хватать то что «выкидывают» в продажу (как собаке кость)! Вот и прошлой осенью, в самый разгар Охоты, появился в нашем городе порох Сунар 42М, который закончился ч\з полчаса торговли. И я успел купить 5 баночек оного, а на руках у меня ТОЗ-34, который для Магнумов не предназначен, и со стандартными навесками (кот. печатаются на банках) дерется… И что мне делать? Вот и приходится эксперементировать с навесками. Так что вопрос автора топа как нельзя кстати и обоснован для некоторой части Охотников.
Что касаемо меня, то я остановился на след. навесках 1.95х38гр, при снаряжении с ПК и при рекомендациях, на банке, 2.25х42. По крайней мере — терпимо, да и резкость с кучностью — понравились.
За сим,
С уважением, Сергей.

——————
Being yourself isn’t a crime…

Виталий М

Хорошо вам, господа рассуждать, и давать советы типа:
Да собственно был предложен, скажем так, идеальный вариянт… На безрыбье как там говорится и спичечными головками заряжать начнёшь. Сочувствую. Кстати сказать — для 34-ки навесочка в 2.0х40гр. была вполне приемлемая. Но чоки у меня сильные и снаряжалось в папковые гильзы советского образца…

StarnaK

Хорошо вам, господа рассуждать, и давать советы типа:
Да нет, плохо рассуждать…
42-ой заказывал через людей из совсем другого города…
а сейчас и сокол с рексом исчезли…
так что проблемы понятны. сочувствую. 😞

70399nomer

[QUOTE]Originally posted by seRgant7:
[B]
а мне, допустим, в наших реалиях острова Сахалин, приходится хватать то что «выкидывают» в продажу (как собаке кость)! Вот и прошлой осенью, в самый разгар Охоты, появился в нашем городе порох Сунар 42М, который закончился ч\з полчаса торговли. И я успел купить 5 баночек оного, а на руках у меня ТОЗ-34, который для Магнумов не предназначен, и со стандартными навесками (кот. печатаются на банках) дерется… И что мне делать? Вот и приходится эксперементировать с навесками. Так что вопрос автора топа как нельзя кстати и обоснован для некоторой части Охотников.
Что касаемо меня, то я остановился на след. навесках 1.95х38гр, при снаряжении с ПК и при рекомендациях, на банке, 2.25х42. По крайней мере — терпимо, да и резкость с кучностью — понравились.
За сим,
С уважением, Сергей.

А у меня 2,1на38гр.,при рекомендации на банке 2,4на42 и результат тоже хороший.

Ostin

Ну я всеж рекомендовал бы Сокол для таких навесок…»Легаться» ружо меньше будет. Сам снаряжаю на стенд 28гр дроби в п/к в пластиковую б/у гильзу (один раз стрелянную) с кв 209 от 1.85 до 1.95 гр.Под «звезду» конечно кручу.
100 настрелевую за «подход» из ИЖа 39. Вполне комфортно.
По теме на 38гр Сунара М рекомендовал бы НЕ БОЛЕЕ 1,9-1,95гр.

StarnaK

По теме на 38гр Сунара М рекомендовал бы НЕ БОЛЕЕ 1,9-1,95гр.
По теме было 28 и 35. 😛
На счет 38г. Мало того, что эта навеска едва ли не предельно «легкая» для 42-го, так еще предлагается его количество снизить до рекомендаций 35-го на 35же грамм. И так плохо сгорает, давление не развивает, давайте еще и навеску уменьшим. А потом разговоры про нестабильность Сунаров. 😛

Ostin

Ни извеняйте, указал только известные мне навески Сунара М. Для 28гр не знаю стоит ли его вообще использовать-)…

StarnaK

Для 28гр не знаю стоит ли его вообще использовать-)…
не стоит вне всяких сомнений.
И еще. «Сунар М» мне лично не известен. Известен мне «сунар 42»

Ostin

StarnaK
не стоит вне всяких сомнений.
И еще. «Сунар М» мне лично не известен. Известен мне «сунар 42»

Ошибся. Сунар 42 (его просто иногда Магнум называют),типа для больших навесок…

Zhelezniy_Felix

у нас в магазине лежит 35,42,410,М купил попробывать что такое 35

70399nomer

Zhelezniy_Felix
у нас в магазине лежит 35,42,410,М купил попробывать что такое 35

Хороший порох. Снаряжать как указано на банке, но он любит плотный пыж, я ставлю пыж 10 калибра подрезанный крест накрест, а наверх добавочный-древесноволоконный. Или пыж-контейнер, но чтобы в гильзу входил туго, хорошо подходит со сферическим обтюратором, но они в магазине редко бывают.

70399nomer

PS 35-это вес снаряда дроби, под пулю этот порох не надо, давление скачет.

Zhelezniy_Felix

У меня иж-17(16к) набил 5 латунок, 3 магазинных прокладки на порох 12 калибра, два двп, прокладка одна пороховая, дробь 30грамм как по банке, затычка

вообще эксперементальная партия, подсыпал пару крупинок дамныка под капсюль, раньше такого не делал

StarnaK

у нас в магазине лежит 35,42,410,М
Право, забавно: 42- отдельно, М- отдельно 😊
Видимо, местная разработка. 😊

Zhelezniy_Felix

StarnaK,лежала бумажка напечатанная с перечислением сунаров

StarnaK

лежала бумажка напечатанная с перечислением сунаров
А-а-а. Тогда ясно.
У нас тоже порой в ормагах на ценниках таое пишут, что не знаешь, смеяться или плакать. 😞

Totewekotiara

StarnaK
Использовал участник с ником POLCAN, за что был подвергнут резкой критике с моей стороны. Сунар 42 не предназначен для таких легких навесок, не будет работать, не будет сгорать(за исключением случаев с нулевой амортизацией). Пол-форума ищет 42 по городам и весям, меняет на что хошь…
Прислушайтесь к совету Виталия М, тем паче что Рекс 2 едва ли не лучший порох для 28 грамм из относительно доступных.

щя в меня полетят тапки, помидоры и ваабще 😀 я использовал и на 24 грамма и на 26 пробывал и т.д. 😀 седня вот заедит друг он завтра мои самокруты проверять в НАТУРАЛЬНОМ деле поедит, там все на СУНАРЕ42 убдет! вот и посмотрим что у него получиться, жаль я не смогу поехать, работа ети ее туды… 😞 😞

StarnaK

проверять в НАТУРАЛЬНОМ деле поедит
Боюсь, научную общественность такая «проверка» вряд ли удовлетворит 😊

Totewekotiara

… друг набрал самокрутов 32 грамма номер 7 в п/э гильзах рекорд 12х70 порох СунарМагнум42 навеска по формуле (32*2,25/40) = 1,8грамм, далее две прокладки картонных пороховых по 1,5 мм. далее в разноброс где то сначала первый войлочный осаленный, потом прокладка потом ДВП, прокладка, дробь, прокладка_дробовая, закрутка 😊 где то ДВП менялись местами с войлоком, потом ДВП кончились пошел только войлок… капс. везде ЖевелоН 😊 простейший патрон… скоро наверное приедит расскажет как все прошло, была ли дычь и все такое… 😊 вот тогда и прикину, хотя и так понятно — патрон самый «начинающий» 😀

Totewekotiara

StarnaK
Боюсь, научную общественность такая «проверка» вряд ли удовлетворит

дык это точно так! даже пытаться думать спорить не буду 😀 друг у меня тоже начинающий ,сам патроны крутить не умеет.. только сильно не ржите даже не знал как точно его ружье называется… гворит вроде Ижик одностволка, спрашиваю а модель какая 😊 а он а фиг знает 😀 но некоторые видавшие его охотники хихикали и что то о самом простом каламбурили… я догадался первый 😀 этож ИЖ-18 !!! 😀 потом друг глянул паспорт и подтвердил — да действительно ИЖ-18 … «таити, таити… нас и тут неплохо кормят…» 😀

Polkan

StarnaK
Использовал участник с ником POLCAN, за что был подвергнут резкой критике с моей стороны. Сунар 42 не предназначен для таких легких навесок, не будет работать, не будет сгорать(за исключением случаев с нулевой амортизацией). Пол-форума ищет 42 по городам и весям, меняет на что хошь…
Прислушайтесь к совету Виталия М, тем паче что Рекс 2 едва ли не лучший порох для 28 грамм из относительно доступных.

З.Ы. Не в обиду, но ИМХО отсутствие широкого сперктра порохов в продаже, вызвано в т.ч. и вот такими экспериментами… Магнум порох и легкая навеска — не беда, кроме неудачного выстрела… А начни продавать вам быстрые 24,28 пороха? Да выж их под 35 грамм пропорционально насыпете…. Со всеми вытекающими…. Глазами.. 😞

Использовал и будет использовать!
Критика — это хорошо, когда критика конструктивная. А когда практика опровергает критику? 😀
Свои посты в той теме удалил для того, чтобы не вступать в ненужную (мне) полемику.

StarnaK

А когда практика опровергает критику?
Очень даже хорошо, если так. Только докажите.
А пока вы привели лишь одно доказательство — бьются тарелки.
А тема 42 Сунара на форуме прежевана прилично. Причем не «бьются тарелки», а давления, скорости, графики. Все кроме вас давно согласны.
Я даже допускаю, что они ошибаются.
Просто это следует доказать.
С уважением.

Сунар 42 Магнум

playgan

Купил банку пороха…на банке надпись «Сунар 42 Магнум». Ниже есть приписка: «…Массы порохового заряда и дробового снаряда указаны в ярлыке, наклеенном на банку или вложенном в неё…». Ярлыка не обнаружил…если кто пользовал подобный порох — посоветуйте какую навеску делать, а то до сих пор я пользовал только «Сокол».

——————
Уходя гасите ВСЕХ!

nakss+b

2,4 на 42, 12
1,9 на 30, 16
И не связывайся ты с ним больше.

playgan

nakss+b
И не связывайся ты с ним больше.
Это почему?

😳

OlChuk

Посмотри поиском, тут про него много было.
Мне понравилась осыпь и резкость при 2.3 на 38 (12кал) с полиэтиленовым обтюратором, и 2 ДВП.

playgan

Нашёл!!!Поехал в магазин снова, и мне там показали этот ярлык от такой же другой банки. для 20 калибра и 28 г. массы снаряда навеска этого пороха — 1,75г.

Лонжерон

Не понимаю, почему «не связывася»?
Я, например на него перехожу. Уже «Сокол» и не покупаю».
Считаю, что это лучшее, что есть сейчас в России.

Postoronnim V

Солидарен с Лонжероном. Весь пршлый сезон из 12к. только Сунаром-Магнум и стрелял. И наследующий сезон планирую.

spit

Ни грохота, ни отдачи, как будто и не стрелял 😛 приходится брать пару патронов с дымарем, для запаху 😀
Очень стабильный порох, если его хорошо запыжить. Правда я больше люблю легкие снаряды.

nakss+b

Лонжерон
Не понимаю, почему «не связывася»?
Я, например на него перехожу. Уже «Сокол» и не покупаю».
Считаю, что это лучшее, что есть сейчас в России.

Обсуждали или тут или на Гладкостволе.
Я от Сокола ушёл к Соколу и пришёл.
В принципе если его не хранить то работает, у меня год полежал и всё — стрелять, стреляет только ружьё как в табаке.

Gav

Странно, у меня на ярлыке Сунар 42 (Магнум) стоит навеска для 12-го:
40 гр — 2,32 гр.
Отсюда вопрос, бывает, что сун-магн в разных партиях выпускают под бОльшие снаряды (напр под 42 гр. дроби), или это народная смекалка так патроны крутить?

Тропик

Хороший порох, зря его ругают. Пользуюсь регулярно и вам советую. Если банка как туба с пластиковой крышкой, то этикетка с навесками внутри в гуще пороха.

Лонжерон

2 Gav:
У меня весь СМ под 42г, а под такие развесовки и не слыхивал ни разу….

ssh

А по мне, так Салют-4 — лучший наш порох…

Gav

лонжерону:
извините за качество — со сканера.

Лонжерон

А, у меня пластиковая баночка (бутылочка).
А такую купил для пробы, но ещё внутьрь не залезал.
При пересчёте получается 2.43 на 42.
Немного по-другому.

Gav

Ну да, там же точность — плюс-минус 5 сотых грамма.

DAB

У нас в таких бутылках дымарь продают. Бутылки помоему от дихлофоса.

alpar

2 Gav
Это не Сунар 42 Магнум, это Сунар-42. Сунар 42 Магнум продается в черных пластиковых флаконах, этикетка с указанием навесок наклеена на флакон сбоку.

Gav

Таких подробностей я не знаю 😊.
Купил этот порох потому, что на его бутылке надпись «Сунар 42» и не читаемая на фотографии надпись «Магнум», выполненная на белой полосе красными большими буквами рядом со швом склеивания этикетки.
Если господам угодно , могу ещё раз отсканить банку под новым углом 😊 .
Собственно на эту надпись «магнум» я и купился 😊 .

alpar

2 Gav
А чье производство?

spit

Порох одинаковый баллистически, разные производители. Скорее всего Сунар-Магнум зарегистрированная торговая марка Казанского завода, и у них действительно фирменная тара.

alpar

Кстати, в пластиковых флаконах порох казанского производства. И марка у него бывает не просто 42, а 42/1, 42/2 и 42/3. А тут какой-то подозрительный порох, да еще в банках из-под дихлофоса. Может им тараканов травить можно? 😀

Тропик

У нас этот порох именно в таких тубах ипродается и кстати сунар-м тоже. Бывает упаковка и пластиковая квадратных габаритов, но в основном эта.

Postoronnim V

На этикетке (внизу левого скана) просматривается смутно Казанский след, но эмблема не такая, как на Сунаре-Магнум в привычной таре.. Тексты наставления совпадают. Наверное, порох похож, или партия реализуется через другую фирму.

Gav

ручкой сам по банке писал на случай утери бумажки 😊

alpar

Если пороха в железных банках и пластиковых флаконах идентичны, почему тогда навески даны разные? Для пороха в пластиковых флаконах для 12 калибра 2,4 гр. пороха на 42 гр. дроби.

Postoronnim V

Значит такова, согласно проведеным расчетам или испытаниям, оптимальная навеска для этой партии пороха
У меня на пластиковых банках Сунара-Магнум навески пороха и дроби от руки вписаны, а это может означать лишь то, что навески в разных партиях могут варьироватся.
К слову, наше производство, где я тружусь каторжным образом, время от времени печатает этикетку для Рошальского Сокола. Так на этой этикетке место под наставления изначально пустое (желтый фон), а все данные по навескам, номерам партии и прочее шлепаются на ихнем заводе после испытания партии.

alpar

Андрей, а сам порох вы в подвале не бодяжите? А чего, этикетки уже есть. 😀

Postoronnim V

Хорошая мысль! Бомбоубежище опять же за зря пустует… 😊
Ежели начнем — то на этикетке незаметную метку поставлю и на форуме по секрету сообщу, что бы уважаемые фирумчане не попали 😊

Сгиня

Товарищи други, обьясните мне отсталому, почему на купленой банке 42-го Магнума написано что он ТОЛЬКО для 12К и 20К??? А 16К вычеркнуто?
Т.к. наклейки не было, то что по граммам посоветуете для 20К???

Сгиня

Обьясните мне идиоту почему на вчера купленой банке у меня замазан 16К в двух местах??? Вот тут тож замазан: http://img.allzip.org/g/11/orig/78113.jpg
И скажите сколько всёж рекомендуют сыпать для 20К простого «Сунар 42 Магнум»? А то я бумажку не взял в магазине.

Gav

Я так понимаю, раз тот «простой», этот, стало быть — «волшебный»? 😊
Можно попробовать пересчитать навеску с моего первого снимка в этом топике…. Хотя, наверное, лучше не надо… 😊

alpar

2 Сгиня
Дима, я не понял, тебе для какого калибра навески надо, для 20-го (для которого на банке все-же написано) или для 16-го?

Postoronnim V

2 Сгиня: Дима, значит испытания этой серии на 20 к. не производились, либо окончились катаклизмом. 😊 На моих банках значения проставлены только для 12 (2.4 на 42) и 16 к.(1,9 на 30). В графе 20 к. прочерки. Навесь 1,8 на 28 гр, а там дальше вариациями оптимум найдешь.

Сгиня

Мне как раз для 20К надо 🙂

Mc Duck

nakss+b
2,4 на 42, 12
1,9 на 30, 16
И не связывайся ты с ним больше.

Все ваши споры от того что вы разные патроны крутите.

Тебе для стенда — 24гр. дроби — СунарМагнум не катит.
А Лонжерону — 42-56гр. дроби и чтоб отдачей не убило… поэтому самое оно 😊

Кстати Скитов нет нигде… и Рексов тоже. Только Спарки.

Hicks

Люди, скажите а для 34гр. на 12 калибр он пойдет?? И какая навеска? Взял сдуру, теперь не знаю куда девать. Ружжо ТОЗ-87

WILD

Господа, а где в москве можно этот самый сунар купить????

Postoronnim V

Hicks
Люди, скажите а для 34гр. на 12 калибр он пойдет?? И какая навеска? Взял сдуру, теперь не знаю куда девать. Ружжо ТОЗ-87
На 34 грамма смысла нет его снаряжать. Снаряжайте, как в инструкции написано, например 2,4 пороха на 42 гр. навески (дробь +пыжи). Допустимые для Тоз 87 давления не превысятся.

Hicks

Ну, 42гр. еще куда-то засунуть надо, у меня патронник на 70. А в инструкции к ружжу сказано не более 65 МПа. Т.Е. не магнум и даже не полумагнум.

Лонжерон

2 Hicks:
Да не бойся ты! 😊
Написали же, что он допустимых для немагнумовских ружей давлений в такой пропорции навесок не превышает.
Крути смело!

Лонжерон

2 Mc Duck:
Привет! 😊
А там мои крестовинки ещё не сгнили? 😛
Что-то никак я не доберусь до них….
Отмыль, если можешь, может на сл. неделе или в конце этой повстречаемся, заберу?

Postoronnim V

2 Hicks: Это Вас пресловутое слово «Магнум» в заблуждение вводит. На самом деле всё это годится как раз и для обычных ружей 65 МПа. 42 гр. в гильзу 70 мм влезает и с классическими войлочными и ДВ пыжами и с контейнером, который полезно удлиннить лепестками фотопленки. Для уменьшения освинцовки. А можно не удлиннять, а просто поверх контейнера дробь насыпать. 5 мм для закрутки остаётся.

Doctor F

Люди , человеки! Истина проста и доступна. Сокол — порох быстрый, а СунарМагнум- медленный. Сокол толкает до 34г дроби. И дело не в том, что больше ему не толкнуть, а в том, что давление в стволе будет очень быстро расти, со всеми вытекающими и выстреливающими последствиями. Для заряда дроби в 40-50 грамм нужен порох, который будет развивать усилие медленнее, чем Сокол. Вот тут и нужен СунарМагнум.Так что это два разных пороха для разных патронов. Один под гильзу 70мм, а второй под 76мм, она же Магнум.

playgan

Надо же 8)…а я всегда думал что сунар быстрее горит.

Postoronnim V

Doctor F
…..Так что это два разных пороха для разных патронов. Один под гильзу 70мм, а второй под 76мм, она же Магнум.
Не совсем так. З4 гр. с Соколом можно и в гильзу 65 мм зарядить, а с Сунаром-Магнум в гильзу 70 мм. В остальном всё так и есть. Для гладкоствола медленнее Сунара Магнум горит вроде как Сунар 410.

Nebel

Postoronnim V
… медленнее Сунара Магнум горит вроде как Сунар 410.
А это точно? По идеологии он близок к пистолетному пороху — быстрым быть не должен.
Может мне его на 60г попробовать?

Postoronnim V

2 Nebel: Не берусь предсказать, что из этого получится. По идее, пик давления несколько сместися дальше от патронника. В стволе 410 допустимые давления не превышаются, а вот в 12к. МР 153 профиль ствола иной. Как бы ствол не подуло…. Возможно, что и не успеет Сунар 410 в обычном стволе 12 к. сгореть полностью. Всё это, конечно, умозрительно. Сунаром 410 не пользовался.
Насчёт скорости горения — ссылки в инете есть http://www.e-guns.ru/oxota0431.htm http://www.piterhunt.ru/Library/patronvi/3.htm

Nebel

Спасибо, а то уже в Краснозаводск за 89 гильзами и длинными контейнерами настроился, надо с порохом определяться, хотя покупать 410 для «неполучится» не хочется, а с Сунаром-магнумом стрем некий присутствует.

Цитирую одну из ссылок:
«Порох «Сунар 410″ — самый медленногорящий среди охотничьих порохов для патронов к гладкоствольному оружию. По скорости горения он приближается к порохам для винтовочных патронов…» — обнадеживает.

molodoy

Вопрос знатокам:
Почему вместо ГОСТ стоит ТУ, и если содрать бумажку то какая там литография(это уже мне кажется кооператив в подвале), короче беспредел

Postoronnim V

Потому, что на эти разновидности пороха просто нет ГОСТ, а делается согласно техническим условиям, который завод сам себе поставил. После известной либеризации на эту тему в масштабах страны, и ГОСТ ни к чему не обязывает, скорее демонстрация приверженности традициям.
А если оторвать этикетку с банки «Сокол» (дымный), то окажется, что это баллончик от газа, причем со всей полагающейся маркировкой 😊

molodoy

Если оторвать этикетку на банке «Сокола» то будет чистая жесть. Это к тому что подбирать навески надо самому(написано одно насыпано другое).Если ГОСТ отменили тогда обьясните когда и кто.

Postoronnim V

А чистая ли жесть там будет? Сомневаюсь…
ГОСТы ни кто не отменял. ГОСТ — это есть государственный стандарт, пережиток тех времён, когда ВСЁ подвергалось ГОсударственной СТандартизации. ТУ в старые времена тоже были, причём в гораздо бОльшем колличестве, чем ГОСТ. Чего ж тут не понятного. Ну нет стандарта на порох (или модификацию пороха), который(е) появился после того, как Государства не стало!

molodoy

просто я сам работаю на заводе где делают примерно такие банки и знаю что такое перепутать литографию или ярлычок.
Сомневаться не надо, жесть чистая, даже могу вскрыть когда кончится порох и сказать марку жести. вообщето увеличь и там видно.

Postoronnim V

2 molodoy: Я к тому, что фасуют в то, что достанут… Сам удивлялся, когда «Сокол» в люминевой банке из под газа купил… Навески подбирать, конечно, всегда полезно, но в первом приближение у меня не было повода сомневатся в этикеточных рекомендациях.

molodoy

Спасибо теперь я спокоен, просто я не разбираюсь в порохе.

Newshop

Тут вот полез запасы посмотреть и нашел некоторые различия… Банка которая слева — 16-й калибр почему-то замазан и в таблице его нет. На другой банке (справа) — все присутствует, но навески уже другие и партия другая. Так что, как пишут классики, надо затариваться одной партией пороха до 2010г. 😛 , его пристрелять, выбрать оптимальные навески и потом пользоваться до исчепания всех запасов.

Карбофос

Подскажите, пожалуйста, а чем отличаются маркировки 42 42/1 42/2 42/3 ?

Newshop

Postoronnim V
2 Hicks: Это Вас пресловутое слово «Магнум» в заблуждение вводит. На самом деле всё это годится как раз и для обычных ружей 65 МПа. 42 гр. в гильзу 70 мм влезает и с классическими войлочными и ДВ пыжами и с контейнером, который полезно удлиннить лепестками фотопленки. Для уменьшения освинцовки. А можно не удлиннять, а просто поверх контейнера дробь насыпать. 5 мм для закрутки остаётся.

Да. Я так-же делаю и все нормально получается. Более мелкой дроби можно даже немного больше насыпать (48г.) в гильзу 70мм и все это хозяйство приправляю только «Сунар 42/2 Магнум».

Kadett

Я на него перешёл. т.к. кроме сокола больше ничего нет.
Мне в латуньке 16к понравилось: ЦБ с дымным, 1,9 пороха, прокладки, войлочный, ДВП, 28г.дроби, крахмал и пластиковая затычка.
Равномерность ничего и кучность 60-70.
Недавно ворону влёт более 40м сбил.

playgan

Kadett
Я на него перешёл. т.к. кроме сокола больше ничего нет.
Не совсем понятна логика…как можно перейти на сунар если кроме сокола ничего нет? 😊

Kadett

playgan
Не совсем понятна логика…как можно перейти на сунар если кроме сокола ничего нет? 😊


Молодец, подъ.бнул!
Если на самом деле непонятно: кроме Сунара Магнум и Сокола.

Сунар Магнум 42/2 и МЦ20-01

Dimmitry

Купил в Королеве Сунар Магнум 42/2 (Охотничей малопламенный). Хочу использовать для пули Полева 16-го в 20-ке. Также предполагал пользовать с ним 28-30 грамм дроби для 20-го. В данный момент снаряжаю 28 грамм на 1,75 сокола. Ружье МЦ20-01, вроде все четко. Хотя патрончики получаются злые, осыпь равномерная и куча хорошая. Но если использовать пулю Полева с соколом, то либо не резко(1,5), либо летит не точно(1,6), при 1,55 — средненько относительно предыдущих навесок. Отсюда и желание применить более «комфортный» порох ну и пульку 16-го калибра с ним.
После преобретения внимательно прочел все что написано на банке (пластиковая черная) и вот тут начались вопросы….
1. Не указаны навески для 20-ки. Для 12к: 2,45/42, для 16-го: 1,95/30, а для 20-ки прочерк… В таблице навесок в общем поле для всех строк с накесками написано «ПЛАСТИКОВАЯ ГИЛЬЗА ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР»

2.Нашел тему : http://guns.allzip.org/topic/11/57681.html в уоторой обсуждались 42/1, 42/2 и 42/3. Тамже приводились ТУ: http://img.allzip.org/g/11/orig/16735.jpg

3. Также в инструкции указано, что в 12-м применять ТОЛЬКО пыж контейнер.

4. Рекомендуется жевело, но использовать хочу КВ209. Чем грозит?

Не могу увязать все во едино. Нет опыта…
Поделитесь пожалуста практикой ну и мыслями по этому поводу.
С чего начать?

Dimmitry

Почитал/порылся еще на форуме.
Пришел к выводу, для 20ки:
28г-28,5 г дроби.
1,45-1,55 Сунара.
Это для войлочных пыжей. Соответственно все с вариациями хочу попробовать.
Поправте если что не так пожалуйста.

альберт

Рекомендую сделать так как экспериментировал я. По три патрона разной навески и отстрелять. Потом посмотрите по мишеням, загрязнению ствола, и ощущениям. И начинайте с 1.30. Больше 1.50 не стоит.

spit

Фразы типа «только ПК» «Капсюль Жевело» есть перестраховка завода, чтобы не нести ответственности.
Как снаряжать Полева для мц20-01 на сунаре магнум Сан Саныч постил раньше.
Я бы начинал с навески 1.5 в сторону увеличения, до 1.8 должно быть не опасно.

Danunafig

Здравствуйте! Также интересуюсь по поводу Сунара -42 магнум и мц 20-01, т.к. сокола на данный момент найти не смог. В наставлении указаны навески 1.8\28г для 20 калибра. Можно ли при снаряжении руководствоваться данной рекомендации? Ружье не магнум (20\70)

ДимАА

В свою сайгу-20 с успехом запихиваю патроны 20/70 , с навеской Сунар-42/2 от 1,6 до 2 гр. с навеской дроби от 28 до 32 , и с контейнерами , и с ДВП , и звездочкой , и закруткой — короче , как в своё время говорил Владимир Ильич , практика- критерий истины

Dimmitry

ДимАА
В свою сайгу-20 с успехом запихиваю патроны 20/70

А патронник небось 76?

Danunafig

Вродь сайги все 76, ежели не ошибаюсь. Интересует, выдержит ли обычное ружье, с патронником 70

kiowa

Пристреливал Сунар-Магнум с пулями Полева и «Спутник» в ружье «Север» — патронник 70 мм. Навеска — 1,5 г. Наблюдается несгорание пороха — надо сыпать меньше. Кстати, а почему «Магнум» — по результатам моих отстрелов просто Сунар лучше. В «Спутнике», пыжи, естественно древесно-волокнистые. Все путем.

Danunafig

Значит, можно стрелять. И это хорошо.

НовиЧОКс

заряжал 30дроби и 1,75 пороха, в аккурат как на этикетке. все отлично.

Dimmitry

kiowa
Пристреливал Сунар-Магнум с пулями Полева и «Спутник» в ружье «Север» — патронник 70 мм. Навеска — 1,5 г. Наблюдается несгорание пороха — надо сыпать меньше. Кстати, а почему «Магнум» — по результатам моих отстрелов просто Сунар лучше. В «Спутнике», пыжи, естественно древесно-волокнистые. Все путем.

Тут не все так просто. М.б. так, что не развивается давление форсирования для нормальной работы этого пороха, вот и не горит. Если так, то навеску нужно не уменьшить, а увеличить, или пыжевать по плотнее.

kiowa

Да я, собственно говоря, думаю, что надо просто сунар заряжать — снаряды-то лёгкие.

Dimmitry

09.08.2005 — 13:32

kiowa
Да я, собственно говоря, думаю, что надо просто сунар заряжать — снаряды-то лёгкие.
Да. Конечно, заряд для пороха марки магнум д.б. магнум. А как иначе?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *