QRZ.CENTER ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО. Балансный смеситель на транзисторах


Балансный смеситель на транзисторах - QRZ.CENTER ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вниз

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DartMichael
Да потому, что задача у смесителя смешать в определённом отношении два сигнала. А значит навести определённый баланс.

И я писал причину того, почему нужно в любом смесителе наводить этот пресловутый баланс. Вот если бы было сказано, что сила смешанного сигнала в отношении другого не имеет значения, то тогда конечно о слове БАЛАНС не шла бы речь.

Но раз смеситель любой конструкции и занимается тем, что смешивает и наводит определённый баланс, то почему один смеситель нужно называть балансным, а другой нет???!!!

Так в чём разница, когда Министерство образования и науки РФ, один смеситель назвали балансным, а другой нет?

Видимо что тоже не понимают разницу. У нас много как в науке, так и в образовании глупостей и гораздо более важные, чем это слово "балансный".

Развязка. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к какому-либо порту смесителя, на два других вывода. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Так там переменное магнитное поле, а в громкоговорителе постоянное магнитное поле в магните.Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) Стрелка компаса отклоняется с высокой частотой 2000 кГц этож 2000000 Гц 2000000 колебаний в секундуВ ЭМПле присутствуют силовые линии, это они работают, а не смена разности потенциала.

Разность потенциала, которая меняет своё место расположение с определённой частотой, не меняет структуру силовых линий. Они постоянны и не имеют ни начала ни конца.

Вот разберём это на работе соленоида (реле).

Создали соленоид допустим для переменного напряжения. Подали на него постоянное напряжение, он притянет сердечник, затем подадим напряжение с частотой в 30Герц, в 50Герц, в 100 Герц, и даже в 400 Герц. Он так же будет притягивать.

Единственное, что будет происходить с повышением частоты (даже ВЧ), это начнёт греться  сердечник, но силовые линии так же будут присутствовать.

Вот пример с ферритовыми кольцами. Они могут работать только при переменном токе, (любой частоты) а при постоянном токе (напряжении)  сердечник из феррита просто сильно нагреется и сгорит. Но в том и в другом случае в этом сердечнике Вы обнаружите силовые линии, а приборов их обнаружить у нас достаточно.  Поэтому и сердечники в силовых трансформаторах изготавливают из "слоёного" железа. Но можете и из цельного, но он тоже начнёт греться и расплавится, но в обеих случаях возле этого трансформатора мы сможем обнаружить силовые линии.

Вывод, силовые линии присутствуют у любого поля, пусть это электромагнитное  поле, магнитное поле, гравитационное поле, то есть любое поле это энергия имеющая силовые линии.

Мы можем обнаружить электрическое поле у силового трансформатора, у магнитного поля у громкоговорителя, у гравитационного поля у Земли, но не можем никакими приборами обнаружить поле у ЭМВны.

Если бы у ЭМВны было бы хоть какое то поле, мы бы его уже обнаружили.

Так вот в одноактном смесителе на одном диоде или одном транзисторе и нет никакого баланса.Как это нет баланса?!

Вот посмотрите картинки со схемами на одном диоде и на одном транзисторе, там уже введены элементы баланса, что бы сигналы не имели при входе на смешиваемый элемент с одинаковой амплитудой.

Вот хотя бы третий рисунок на одном диоде, там даже авторы пишут, что встречно параллельный диодный смеситель с компенсацией.

Обратите на слово "с компенсацией".  Что же это слово обозначает, подумайте, наверное что то компенсирует, то есть балансирует. А вы говорите, что на одном диоде нет баланса.

Или рисунок на одном полевом транзисторе, смотрим на детали в схеме (на что я ранее много раз намекал).

На одном входе цепочка из сопротивления в 27к и 470к, а на другом входе цепочка из сопротивлений 10к и 100к.

Зачем же это автор схемы не собрал одинаковые входы с одинаковыми элементами, а изменил, что бы отношение одного сигнала были другими, по отношению ко второму сигналу, это и есть наведение БАЛАНСА этих смешивающих сигналов.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D

Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!

Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) В том-то всё и дело, что это так, и отклонит стрелку компаса. Тоже самое и в антенне, отклонит стрелку компаса, только невозможно это компасом зафиксировать, слишком он нечувствителен для этого.Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Баланс тут не при чем. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к одному из входов на оставшиеся выводы смесителя. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя — это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным (кольцевым). Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. В этом случае для обеспечения требуемой развязки по сигналам приходится применять специальные буферные усилители. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами. Тем не менее, для обеспечения современных параметров преобразователя частоты часто приходится применять дополнительные буферные усилители.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. Я сдаюсь!

Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вот качество смесителей, по шумовым и динамическим параметрам, это совсем другая история и к балансу никакого отношения не имеет. Ну если Вы не видите разницу между шумовыми и динамическими параметрами и способностью наводить баланс в смесителе, то тогда сначала изучите, что такое шумовая и динамическая характеристика СМ. И как эти параметры повышают в СМ.

Тоже если сравнивать усилитель мощности, если однотактная схема УМ позволяет иметь синусоидальный сигнал не более чем 50% от подводимой мощности, то двухтактная схема может иметь синусоидальный сигнал до 80% от подводимой мощности.

Так что, однотактный УМ уже не может иметь такое же качество как и двухтактный УМ???!!!. Вот и смеситель, чем сложнее схема, тем выше её параметры, но свою функцию наведение баланса любая схема смесителя обязана выполнять.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Небалансный (несимметричный, линейный) сигнал передаётся по двум проводникам: один проводник - информационный, другой - земля. Это обязательное и достаточное условие для протекания электрического тока по замкнутой цепи. Данный способ передачи сигналов отличается исключительной простотой реализации.

Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.

Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).А двухтактные преобразователи частоты работают в ДВА ТАКТА, но тот и другой выполняет баланс отношение двух сигналов.

Рассмотрим принцип двух тактов:

Двухтактная схема усилителя обладает следующими достоинствами: 1) высоким коэффициентом полезного действия; 2) отсутствием постоянной составляющей магнитного поля в сердечнике выходного трансформатора при отсутствии сигнала на сетках ламп позволяет значительно снизить нелинейные искажения в трансформаторе; 3) отсутствием на выходе четных гармоник.

При работе транзистора в режиме A невозможно реализовать высокий к.п.д. усилителя. В качестве альтернативы может подойти режим работы B, но он приводит к значительным нелинейным искажениям. Однако если реализовать два усилителя, работающие в режиме B, и заставить их усиливать положительную и отрицательную полуволны синусоиды отдельно, а затем соединить эти полуволны вместе, то получится усилитель, работающий почти без искажений. Подобный усилитель получил название двухтактного усилителя.

Что и заложено в двухтактном смесителе. Это главное, а не балансировка отношение сигналов друг к другу.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ra1qea
... Всё ещё ЭМВну называют Е-электро и Н-магнито. И хотелось их спросить, так где эти магнитные силовые линии. А они должны обязательно быть, вот ЭМПле имеет силовые линии или обычный магнит имеет силовые линии, а вот у ЭМВны их невозможно определить.Попробуйте разместить обычный компас возле антенны или возле кабеля и отправьте хоть 1кВт, то стрелка даже и не шелохнётся. (сам пробовал, хотел обнаружить  эти силовые линии и даже Р-140 с мощностью в 1,5кВт. не смогла сдвинуть стрелку у компаса.)А вот мой шурин работал на ИРКАЗе, так там кто не знал, то не снимал часы и они мгновенно ломались. Там даже инструмент из крана, который ходит над ваннами, вылетают и улетают в ванну. Вот как себя ведёт ЭМПле. У нас на заводе делали магнита для громкоговорителей, так брали специфический металл, до обработки он не имел магнитных свойств, а после обработки сильными Эл. магнитными полями, становился мощным магнитом. Тема о смесителях превращается в тему о магнетизме.А вот Вы можете возле кабеля, где бежит ЭМВна даже в несколько мегаватт, положить обычный компас, его стрелка даже не шелохнётся. И что это она игнорирует Н-магнито, которое должно быть в ЭМВне???!!!Стрелка компаса не игнорирует магнитное поле (по выражению ex UA0SNM - Н-магнито) в проводнике. Во первых: Инерционность глаза человека (точнее мозга) сказывается.Во вторых: Сказывается инерционность самой стрелки плюс трение (какое - никакое но оно есть).В третьих: В переменном магнитном поле сама стрелка размагничивается.И ещё: Смотря какой кабель. (Коаксиальный, симметричныи или какой-то "обрубок")

DartMichael не "кормите" Вы ex UA0SNM, а то он сюда приплетёт не только магнетизм, а и инопланетян.

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Сергей Иванович

Всем спасибо. Значит этот смеситель SSB. Балансный или не балансный мнения разнятся. Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?

ex UA0SNM
Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Скажите, по какой схеме вы собираетесь делать приёмник и я Вам посоветую для него хороший смеситель. Их на сегодняшний день, огромное количество.

Всё зависит от Ваших требований в приёмному тракту. В смесителе главное требование, это его динамический диапазон. И он нужен, если Вы собираетесь делать приёмник с широким диапазоном приёма.

Один смеситель может прекрасно работать в диапазоне от 3 мГц до 14 мГц, но уже плохо работать на более высоких диапазонах, поэтому нужно знать, что Вы собираетесь делать. Ну и конечно Ваши знание и способности собирать сложные приёмные устройства.

Из всего количество любителей, кто в СССР конструировал свои приёмники, редко кому удавалось собрать приличный аппарат, даже по готовой схеме.

Я собрал почти все схемы, которые публиковал журнал "Радио". И скажу, что почти из каждой схемы можно (модернизируя) получить прекрасный аппарат.

Как то уже в конце своей конструкторской деятельности, решил поэкспериментировать над таким известным трансивером UW3DI-2 . (я его повторял один в один 2 раза, первый раз в 1979г.) И результаты были просто ошеломительные.Сравнивая его с Р-250, я антенну подключал не ко входу этой новой конструкции, а на смеситель, (на сетку лампы смесителя) миную все первые каскады и он принимал, то есть принимал частью приёмного тракта и результат был таким.

Если на Р-250 сигнал принимал на 3 балла, то на новую конструкцию сигнал принимался с силой сигнала в 8 баллов. А если антенну подключать ко входу приёмника, то этот сигнал шёл на 9+.

И стояли там у меня на входе для подавления приёмного сигнала такие "ЗАКОРОТКИ" это сопротивление в 500 Ом, второй в 0, 5 Ом и кусочек посеребрённого провода длинной в 1 см, диаметром в 0,8мм.

Так вот я почти никогда на нём не включал 500 Ом, всегда был включён 0,5 Ом и часто работал с закороченным  входом этим кусочком провода и это не фантастика, просто я в нём применил современные, на тот день материалы, и по самым хорошим схемам и конечно сделал некоторые ноу - хау, что даже не описывают в тех. литературе.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

Сергей Иванович
Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Спаять хочу и посмотреть на практике что получится. Вы паяли такую схему? Может и хорошая схема.

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вверх

 

qrz.center

Балансный смеситель на транзисторах - QRZ.CENTER ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО

Страницы: 1 [2] 3 4 5   Вниз

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra1qea
На странице 41 на блок-схеме DSB на выходе, всё верно. ... "здесь используется способ подавления несущей, описанный в главе II (то есть на странице 41 и той блок-схеме)".Фазовый SSB возбудитель без балансного модулятора. Рассмотрите обе блок-схемы. И как Вы их между собой состыкуете? В фазовом SSB возбудителе без балансного модулятора использовался тот же принцип , но блок-схема возбудителя совершенно другая нежели блок-схема на рисунке 27 стр. 40. В схеме фазового SSB возбудителя ясно написано что сетки 6Н1П идут к НЧ-фазовращателю. А на рисунке 27 стр. 40 написано НЧ-сигнал. ВЧ-сигнал подаётся на ВЧ-фазовращатели (0, 90 и 180 градусов). А на рисунке 27 стр. 40 написано ВЧ-сигнал (0 и 180 градусов) Чувствуете разницу?

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

RN4HGK
Рассмотрите обе блок-схемы. И как Вы их между собой состыкуете? В фазовом SSB возбудителе без балансного модулятора использовался тот же принцип , но блок-схема возбудителя совершенно другая нежели блок-схема на рисунке 27 стр. 40. В схеме фазового SSB возбудителя ясно написано что сетки 6Н1П идут к НЧ-фазовращателю. А на рисунке 27 стр. 40 написано НЧ-сигнал. ВЧ-сигнал подаётся на ВЧ-фазовращатели (0, 90 и 180 градусов). А на рисунке 27 стр. 40 написано ВЧ-сигнал (0 и 180 градусов) Чувствуете разницу?1. Какие блок-схемы? Есть только одна блок-схема DSB на рис. 27 стр. 40 и схема принципиальная SSB на рис. 110 стр. 144.

2. Разница есть. Никто и не говорит, что блок-схема DSB на рис. 27 стр. 40 соответствует схеме принципиальной SSB на рис. 110 стр. 144. Блок-схема DSB на рис. 27 стр. 40 входит в блок-схему SSB схемы принципиальной SSB на рис. 110 стр. 144, если таковую изобразить (см. рис. ниже).

3. На стр. 144 написано, что "здесь (в принципиальной схеме на рис. 110 стр. 144) используется способ подавления несущей, описанный в главе II" (то есть см. последний абзац на стр. 40 и далее на стр. 41, блок-схема на рисунке 27). Очень легко всё стыкуется. Посмотрите внизу, мне пришлось лишь добавить к новой блок-схеме несколько элементов (выделено зелёным), а в принципиальной схеме я убрал лишние элементы (модулятор №2, ВЧ и НЧ-фазовращатели), чтобы превратить её в блок-схему на рис. 27 стр. 40.

Это схемное решение было воплощено в жизнь 68 лет назад в 1949 году, за 21 год до публикации в книге 1970 года Бунимович, Л.П. Яйленко "Техника любительской однополосной радиосвязи".

ra1qea
... Нагрузкой смесителя служит контур, настраиваемый на нужную боковую частоту. Коэффициент включения контура порядка 0,1-0,2, при этом подавление несущей и одной боковой полосы до 50 дБ. Устройство хорошо работает до 30 мГц. ...Сергей Иванович, вполне возможно такое подавление. Из вышесказанного сделал вывод, что данный смеситель работает на частотах выше 4 МГц, т.к. одиночным контуром сложно выделить одну из боковых полос ниже 4 МГц.

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

ex UA0SNM
По этой ссылке Вы пытаетесь соединить не соединимое.Приведена схема фазового формирователя SSB-сигнала, а блок схема относится к формирователю DSB-сигнала. На рисунке № 27 обведено, Вы прочитайте.Когда я прочитал название про этот смеситель, меня удивило, что такие известные авторы и не знают что такое БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР. (И это было ещё в 70е годы, когда я начал делать SSB аппаратуру.)

Я эту схему неоднократно обсуждал и в эфире, мне пытались доказать, что вот можно одним фильтром создать SSB сигнал.

Нет, если брать фильтровый метод, то без балансного модулятора никак не обойтись.  Снова поясню, что такое балансный смеситель ( балансный модулятор)

Любой смеситель выполняет роль баланса, не в смысле уравновешивать оба сигнала в равной амплитуде, а наоборот его задача, придать основному сигналу такую амплитуду, что бы вспомогательный сигнал лишь накачивался и не проявлялся, как основной, так как и в смешивании двух ВЧ-сигналов, так и в смешивание НЧ-сигнал и ВЧ-сигнал.

Кто то как то назвал двухтактные смесители балансными, а потом и двойными балансными, но это лишь игра слов. Слово баланс, это не уравновешенные весы, а баланс одной амплитуды, к другой.

То есть нужно так сбалансировать сигналы, что бы производный сигнал превосходил два смешанных.

Ну например при смешивании двух ВЧ-сигналов, один 0,3В, а другой сигнал 1В. Тоже и при смешивании НЧ-сигнала и ВЧ- сигнала в балансном модуляторе.

В чем же ошибка тех авторов, что написали, что они создали SSB сигнал без балансного модулятора. А в том, что они видимо тоже не знают, что такое модуляторный смеситель.

Посмотрите на схему и Вы увидите, что есть радиолампа и у неё есть сетки, куда и подаётся два сигнала, как от опорного, так и от УНЧ.

А на выходи стоит примитивный кварцевый фильтр. Смотрим какую роль выполняет лампа, а самую простую, роль смесителя и если кто то скажет, что эта радиолампа не смеситель, то я даже не буду это комментировать. Даже во всех ламповых приёмниках раньше употребляли именно подобные смесители и почему то никто не умудрился их назвать усилителем.

А в анодной части кварцем подавляют какую либо полосу (верхнюю или нижнюю.)

А теперь читайте текст этих горе авторов и там прочтёте на 10й строчке снизу, дословно их текст, " В качестве модуляторной лампы здесь используют гептод".Во дают, сами пишут и сами ничего не понимают. Оказывается создали схему без балансного модулятора, но в качестве модуляторной лампы применили гептод.

А чёёёёёё! не написали в качестве усилительной лампы?! Вот так, читая наши книги, журналы, я могу Вам таких ляпов найти тысячи.

Вывод: сами авторы написали, что модулятор собран на гептоде, который и выполняет роль смесителя. И снова смотрим, из чего состоит балансный модулятор; из СМЕСИТЕЛЯ из двух сигналов НЧ-сигнал и ВЧ-сигнал и на выходе всего этого ещё и кварцевый фильтр на одном кристалле.

Если бы не было этого кварца, то на выходе анода был бы DSB, а так после этой схемы уже SSB сигнал.   Так что не удивляйтесь, когда встречаете такую глупость.

Балансный модулятор умудрялись делать даже на варикапах. Куда тоже подавали НЧ-сигнал и ВЧ-сигнал и на выходе имели очень сильно подавленную несущую.

Но авторы не додумались написать, что создали SSB сигнал без балансного модулятора, так как сразу после него стоял кварцевый фильтр. А ведь в той схеме вообще не увидишь ничего, ни смесительной ламы и диодного кольцевого смесителя, но они написали, что балансный модулятор собрали на двух варикапах.

И скажу, что он работает прекрасно, повторял. Посмотрите в шестом ряду на картинках Там на двух варикапах очень черный рисунок.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ex UA0SNM
Однотактный смеситель (на одном диоде) - это балансный или небалансный смеситель?Я чуть выше ответил на этот вопрос. Просто почему то двухтактные смесители стали называть балансными, но это просто игра слов. Любой смеситель и есть балансный. Потому, что он смеситель, а значит и наводит баланс.

Это как ЭМВна, в которой нет ничего электрического и магнитного, но так назвали её первопроходцы в радио.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ex UA0SNM
DSB тоже можно получить без балансного смесителя. с.м.: "Техника любительской однополосной связи" Бунимович, Яйленко стр. 40Нет не может и я это объяснил чуть выше.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ra1qea
Нет не может и я это объяснил чуть выше.Ну что сказать? Человек не понимает, что можно из АМ-сигнала "вырезать" несущую фильтром (к примеру - кварцевым).

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Сергей Иванович
Сергей Иванович, вполне возможно такое подавление. Из вышесказанного сделал вывод, что данный смеситель работает на частотах выше 4 МГц, т.к. одиночным контуром сложно выделить одну из боковых полос ниже 4 МГц.Спасибо за ответ. Никак не могу разобраться как работает эта схема.Раз тут зашла речь про балансные смесители. Это какой на транзисторах? Наверно балансный. Хотя могу ошибаться.
ex UA0SNM
Ну что сказать? Человек не понимает, что можно из АМ-сигнала "вырезать" несущую фильтром (к примеру - кварцевым).Мне не надо понимать, я знаю, что несущая никакими кварцевыми и другими фильтрами не вырезается, Вы вообще не понимаете, что такое несущая.

Вы даже не знаете, что применяют и кварцевые фильтры и ЭМФ на 215кГц, и не для того, что бы создать SSB сигнал, а просто сузить полосу пропускания.

Вот у меня в наличие и кварцевый фильтр и ЭМФ есть на 215 кГц. Так вот знайте, что они у меня в наличии с полосой пропускания в 500Герц, в 1кГц, 3кГц, и даже в 10кГц.

Так вот они устанавливаются в тех аппаратах, где даже SSB сигналом и не пахнет. Думаю, что хоть знаете, что SSB сигнал не формируется с полосой в 10кГц. Так зачем тогда эти ЭМВ применяют, там никто не подавляет несущую.

И есть у меня ЭМФ и на 400кГц Ну и конечно и на 500кГц с разными полосами, от 500Герц, до 10 кГц.

Вы что думаете, что кто то на ЭМФ в 500кГц и с полосой в 500Герц будет создавать SSB  сигнал?!!!!!!!

Ну могу только посоветовать то, что если что то прочитали в моих сообщениях, даже и не пытайтесь  опровергать, я пишу только то, что знаю на 150%.

Посмотрите приёмники 80х годов, там в ПЧ тоже применяли кварцевые фильтры (пьезокерамические). И ни у кого в голову не пришла мысль, что в этих приёмниках по ПЧ кто то этими фильтрами подавил несущую.

Ну перед тем, что что то писать в опровержение, лучше сразу ищите тех. литературу или задайте уточняющий вопрос.

И конечно ещё раз изучите, что такое несущая и как её можно подавить. И уберите в своих сообщениях манеру категоричных заявлений, лучше пишите уточняющие вопросы.

PS. Помню когда у любителей был популярный приёмник Р-250, так люди для него искали именно ЭМФ на 215кГц, что бы вставить в ПЧ и тогда приём этого приёмника улучшался чуть ли не на порядок.

И не знали они, что этими ЭМФ они подавляли несущую. Я своим друзьям горстями раздавал эти ЭМФ. Они ставили два ЭМФ с полосой  на 500Герц и 3кГц. Вот бы они посмеялись над Вами, что они этими ЭМФ подавили несущую.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Нет не может и я это объяснил чуть выше.А это тогда что?

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

Страницы: 1 [2] 3 4 5   Вверх

 

qrz.center

Балансный смеситель на транзисторах - QRZ.CENTER ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вниз

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DartMichael
Да потому, что задача у смесителя смешать в определённом отношении два сигнала. А значит навести определённый баланс.

И я писал причину того, почему нужно в любом смесителе наводить этот пресловутый баланс. Вот если бы было сказано, что сила смешанного сигнала в отношении другого не имеет значения, то тогда конечно о слове БАЛАНС не шла бы речь.

Но раз смеситель любой конструкции и занимается тем, что смешивает и наводит определённый баланс, то почему один смеситель нужно называть балансным, а другой нет???!!!

Так в чём разница, когда Министерство образования и науки РФ, один смеситель назвали балансным, а другой нет?

Видимо что тоже не понимают разницу. У нас много как в науке, так и в образовании глупостей и гораздо более важные, чем это слово "балансный".

Развязка. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к какому-либо порту смесителя, на два других вывода. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Так там переменное магнитное поле, а в громкоговорителе постоянное магнитное поле в магните.Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) Стрелка компаса отклоняется с высокой частотой 2000 кГц этож 2000000 Гц 2000000 колебаний в секундуВ ЭМПле присутствуют силовые линии, это они работают, а не смена разности потенциала.

Разность потенциала, которая меняет своё место расположение с определённой частотой, не меняет структуру силовых линий. Они постоянны и не имеют ни начала ни конца.

Вот разберём это на работе соленоида (реле).

Создали соленоид допустим для переменного напряжения. Подали на него постоянное напряжение, он притянет сердечник, затем подадим напряжение с частотой в 30Герц, в 50Герц, в 100 Герц, и даже в 400 Герц. Он так же будет притягивать.

Единственное, что будет происходить с повышением частоты (даже ВЧ), это начнёт греться  сердечник, но силовые линии так же будут присутствовать.

Вот пример с ферритовыми кольцами. Они могут работать только при переменном токе, (любой частоты) а при постоянном токе (напряжении)  сердечник из феррита просто сильно нагреется и сгорит. Но в том и в другом случае в этом сердечнике Вы обнаружите силовые линии, а приборов их обнаружить у нас достаточно.  Поэтому и сердечники в силовых трансформаторах изготавливают из "слоёного" железа. Но можете и из цельного, но он тоже начнёт греться и расплавится, но в обеих случаях возле этого трансформатора мы сможем обнаружить силовые линии.

Вывод, силовые линии присутствуют у любого поля, пусть это электромагнитное  поле, магнитное поле, гравитационное поле, то есть любое поле это энергия имеющая силовые линии.

Мы можем обнаружить электрическое поле у силового трансформатора, у магнитного поля у громкоговорителя, у гравитационного поля у Земли, но не можем никакими приборами обнаружить поле у ЭМВны.

Если бы у ЭМВны было бы хоть какое то поле, мы бы его уже обнаружили.

Так вот в одноактном смесителе на одном диоде или одном транзисторе и нет никакого баланса.Как это нет баланса?!

Вот посмотрите картинки со схемами на одном диоде и на одном транзисторе, там уже введены элементы баланса, что бы сигналы не имели при входе на смешиваемый элемент с одинаковой амплитудой.

Вот хотя бы третий рисунок на одном диоде, там даже авторы пишут, что встречно параллельный диодный смеситель с компенсацией.

Обратите на слово "с компенсацией".  Что же это слово обозначает, подумайте, наверное что то компенсирует, то есть балансирует. А вы говорите, что на одном диоде нет баланса.

Или рисунок на одном полевом транзисторе, смотрим на детали в схеме (на что я ранее много раз намекал).

На одном входе цепочка из сопротивления в 27к и 470к, а на другом входе цепочка из сопротивлений 10к и 100к.

Зачем же это автор схемы не собрал одинаковые входы с одинаковыми элементами, а изменил, что бы отношение одного сигнала были другими, по отношению ко второму сигналу, это и есть наведение БАЛАНСА этих смешивающих сигналов.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D

Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!

Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) В том-то всё и дело, что это так, и отклонит стрелку компаса. Тоже самое и в антенне, отклонит стрелку компаса, только невозможно это компасом зафиксировать, слишком он нечувствителен для этого.Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Баланс тут не при чем. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к одному из входов на оставшиеся выводы смесителя. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя — это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным (кольцевым). Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. В этом случае для обеспечения требуемой развязки по сигналам приходится применять специальные буферные усилители. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами. Тем не менее, для обеспечения современных параметров преобразователя частоты часто приходится применять дополнительные буферные усилители.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. Я сдаюсь!

Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вот качество смесителей, по шумовым и динамическим параметрам, это совсем другая история и к балансу никакого отношения не имеет. Ну если Вы не видите разницу между шумовыми и динамическими параметрами и способностью наводить баланс в смесителе, то тогда сначала изучите, что такое шумовая и динамическая характеристика СМ. И как эти параметры повышают в СМ.

Тоже если сравнивать усилитель мощности, если однотактная схема УМ позволяет иметь синусоидальный сигнал не более чем 50% от подводимой мощности, то двухтактная схема может иметь синусоидальный сигнал до 80% от подводимой мощности.

Так что, однотактный УМ уже не может иметь такое же качество как и двухтактный УМ???!!!. Вот и смеситель, чем сложнее схема, тем выше её параметры, но свою функцию наведение баланса любая схема смесителя обязана выполнять.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Небалансный (несимметричный, линейный) сигнал передаётся по двум проводникам: один проводник - информационный, другой - земля. Это обязательное и достаточное условие для протекания электрического тока по замкнутой цепи. Данный способ передачи сигналов отличается исключительной простотой реализации.

Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.

Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).А двухтактные преобразователи частоты работают в ДВА ТАКТА, но тот и другой выполняет баланс отношение двух сигналов.

Рассмотрим принцип двух тактов:

Двухтактная схема усилителя обладает следующими достоинствами: 1) высоким коэффициентом полезного действия; 2) отсутствием постоянной составляющей магнитного поля в сердечнике выходного трансформатора при отсутствии сигнала на сетках ламп позволяет значительно снизить нелинейные искажения в трансформаторе; 3) отсутствием на выходе четных гармоник.

При работе транзистора в режиме A невозможно реализовать высокий к.п.д. усилителя. В качестве альтернативы может подойти режим работы B, но он приводит к значительным нелинейным искажениям. Однако если реализовать два усилителя, работающие в режиме B, и заставить их усиливать положительную и отрицательную полуволны синусоиды отдельно, а затем соединить эти полуволны вместе, то получится усилитель, работающий почти без искажений. Подобный усилитель получил название двухтактного усилителя.

Что и заложено в двухтактном смесителе. Это главное, а не балансировка отношение сигналов друг к другу.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ra1qea
... Всё ещё ЭМВну называют Е-электро и Н-магнито. И хотелось их спросить, так где эти магнитные силовые линии. А они должны обязательно быть, вот ЭМПле имеет силовые линии или обычный магнит имеет силовые линии, а вот у ЭМВны их невозможно определить.Попробуйте разместить обычный компас возле антенны или возле кабеля и отправьте хоть 1кВт, то стрелка даже и не шелохнётся. (сам пробовал, хотел обнаружить  эти силовые линии и даже Р-140 с мощностью в 1,5кВт. не смогла сдвинуть стрелку у компаса.)А вот мой шурин работал на ИРКАЗе, так там кто не знал, то не снимал часы и они мгновенно ломались. Там даже инструмент из крана, который ходит над ваннами, вылетают и улетают в ванну. Вот как себя ведёт ЭМПле. У нас на заводе делали магнита для громкоговорителей, так брали специфический металл, до обработки он не имел магнитных свойств, а после обработки сильными Эл. магнитными полями, становился мощным магнитом. Тема о смесителях превращается в тему о магнетизме.А вот Вы можете возле кабеля, где бежит ЭМВна даже в несколько мегаватт, положить обычный компас, его стрелка даже не шелохнётся. И что это она игнорирует Н-магнито, которое должно быть в ЭМВне???!!!Стрелка компаса не игнорирует магнитное поле (по выражению ex UA0SNM - Н-магнито) в проводнике. Во первых: Инерционность глаза человека (точнее мозга) сказывается.Во вторых: Сказывается инерционность самой стрелки плюс трение (какое - никакое но оно есть).В третьих: В переменном магнитном поле сама стрелка размагничивается.И ещё: Смотря какой кабель. (Коаксиальный, симметричныи или какой-то "обрубок")

DartMichael не "кормите" Вы ex UA0SNM, а то он сюда приплетёт не только магнетизм, а и инопланетян.

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Сергей Иванович

Всем спасибо. Значит этот смеситель SSB. Балансный или не балансный мнения разнятся. Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?

ex UA0SNM
Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Скажите, по какой схеме вы собираетесь делать приёмник и я Вам посоветую для него хороший смеситель. Их на сегодняшний день, огромное количество.

Всё зависит от Ваших требований в приёмному тракту. В смесителе главное требование, это его динамический диапазон. И он нужен, если Вы собираетесь делать приёмник с широким диапазоном приёма.

Один смеситель может прекрасно работать в диапазоне от 3 мГц до 14 мГц, но уже плохо работать на более высоких диапазонах, поэтому нужно знать, что Вы собираетесь делать. Ну и конечно Ваши знание и способности собирать сложные приёмные устройства.

Из всего количество любителей, кто в СССР конструировал свои приёмники, редко кому удавалось собрать приличный аппарат, даже по готовой схеме.

Я собрал почти все схемы, которые публиковал журнал "Радио". И скажу, что почти из каждой схемы можно (модернизируя) получить прекрасный аппарат.

Как то уже в конце своей конструкторской деятельности, решил поэкспериментировать над таким известным трансивером UW3DI-2 . (я его повторял один в один 2 раза, первый раз в 1979г.) И результаты были просто ошеломительные.Сравнивая его с Р-250, я антенну подключал не ко входу этой новой конструкции, а на смеситель, (на сетку лампы смесителя) миную все первые каскады и он принимал, то есть принимал частью приёмного тракта и результат был таким.

Если на Р-250 сигнал принимал на 3 балла, то на новую конструкцию сигнал принимался с силой сигнала в 8 баллов. А если антенну подключать ко входу приёмника, то этот сигнал шёл на 9+.

И стояли там у меня на входе для подавления приёмного сигнала такие "ЗАКОРОТКИ" это сопротивление в 500 Ом, второй в 0, 5 Ом и кусочек посеребрённого провода длинной в 1 см, диаметром в 0,8мм.

Так вот я почти никогда на нём не включал 500 Ом, всегда был включён 0,5 Ом и часто работал с закороченным  входом этим кусочком провода и это не фантастика, просто я в нём применил современные, на тот день материалы, и по самым хорошим схемам и конечно сделал некоторые ноу - хау, что даже не описывают в тех. литературе.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

Сергей Иванович
Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Спаять хочу и посмотреть на практике что получится. Вы паяли такую схему? Может и хорошая схема.

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вверх

 

qrz.center

Балансный смеситель на транзисторах - QRZ.CENTER ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вниз

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DartMichael
Да потому, что задача у смесителя смешать в определённом отношении два сигнала. А значит навести определённый баланс.

И я писал причину того, почему нужно в любом смесителе наводить этот пресловутый баланс. Вот если бы было сказано, что сила смешанного сигнала в отношении другого не имеет значения, то тогда конечно о слове БАЛАНС не шла бы речь.

Но раз смеситель любой конструкции и занимается тем, что смешивает и наводит определённый баланс, то почему один смеситель нужно называть балансным, а другой нет???!!!

Так в чём разница, когда Министерство образования и науки РФ, один смеситель назвали балансным, а другой нет?

Видимо что тоже не понимают разницу. У нас много как в науке, так и в образовании глупостей и гораздо более важные, чем это слово "балансный".

Развязка. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к какому-либо порту смесителя, на два других вывода. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Так там переменное магнитное поле, а в громкоговорителе постоянное магнитное поле в магните.Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) Стрелка компаса отклоняется с высокой частотой 2000 кГц этож 2000000 Гц 2000000 колебаний в секундуВ ЭМПле присутствуют силовые линии, это они работают, а не смена разности потенциала.

Разность потенциала, которая меняет своё место расположение с определённой частотой, не меняет структуру силовых линий. Они постоянны и не имеют ни начала ни конца.

Вот разберём это на работе соленоида (реле).

Создали соленоид допустим для переменного напряжения. Подали на него постоянное напряжение, он притянет сердечник, затем подадим напряжение с частотой в 30Герц, в 50Герц, в 100 Герц, и даже в 400 Герц. Он так же будет притягивать.

Единственное, что будет происходить с повышением частоты (даже ВЧ), это начнёт греться  сердечник, но силовые линии так же будут присутствовать.

Вот пример с ферритовыми кольцами. Они могут работать только при переменном токе, (любой частоты) а при постоянном токе (напряжении)  сердечник из феррита просто сильно нагреется и сгорит. Но в том и в другом случае в этом сердечнике Вы обнаружите силовые линии, а приборов их обнаружить у нас достаточно.  Поэтому и сердечники в силовых трансформаторах изготавливают из "слоёного" железа. Но можете и из цельного, но он тоже начнёт греться и расплавится, но в обеих случаях возле этого трансформатора мы сможем обнаружить силовые линии.

Вывод, силовые линии присутствуют у любого поля, пусть это электромагнитное  поле, магнитное поле, гравитационное поле, то есть любое поле это энергия имеющая силовые линии.

Мы можем обнаружить электрическое поле у силового трансформатора, у магнитного поля у громкоговорителя, у гравитационного поля у Земли, но не можем никакими приборами обнаружить поле у ЭМВны.

Если бы у ЭМВны было бы хоть какое то поле, мы бы его уже обнаружили.

Так вот в одноактном смесителе на одном диоде или одном транзисторе и нет никакого баланса.Как это нет баланса?!

Вот посмотрите картинки со схемами на одном диоде и на одном транзисторе, там уже введены элементы баланса, что бы сигналы не имели при входе на смешиваемый элемент с одинаковой амплитудой.

Вот хотя бы третий рисунок на одном диоде, там даже авторы пишут, что встречно параллельный диодный смеситель с компенсацией.

Обратите на слово "с компенсацией".  Что же это слово обозначает, подумайте, наверное что то компенсирует, то есть балансирует. А вы говорите, что на одном диоде нет баланса.

Или рисунок на одном полевом транзисторе, смотрим на детали в схеме (на что я ранее много раз намекал).

На одном входе цепочка из сопротивления в 27к и 470к, а на другом входе цепочка из сопротивлений 10к и 100к.

Зачем же это автор схемы не собрал одинаковые входы с одинаковыми элементами, а изменил, что бы отношение одного сигнала были другими, по отношению ко второму сигналу, это и есть наведение БАЛАНСА этих смешивающих сигналов.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D

Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!

Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) В том-то всё и дело, что это так, и отклонит стрелку компаса. Тоже самое и в антенне, отклонит стрелку компаса, только невозможно это компасом зафиксировать, слишком он нечувствителен для этого.Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Баланс тут не при чем. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к одному из входов на оставшиеся выводы смесителя. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя — это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным (кольцевым). Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. В этом случае для обеспечения требуемой развязки по сигналам приходится применять специальные буферные усилители. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами. Тем не менее, для обеспечения современных параметров преобразователя частоты часто приходится применять дополнительные буферные усилители.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. Я сдаюсь!

Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вот качество смесителей, по шумовым и динамическим параметрам, это совсем другая история и к балансу никакого отношения не имеет. Ну если Вы не видите разницу между шумовыми и динамическими параметрами и способностью наводить баланс в смесителе, то тогда сначала изучите, что такое шумовая и динамическая характеристика СМ. И как эти параметры повышают в СМ.

Тоже если сравнивать усилитель мощности, если однотактная схема УМ позволяет иметь синусоидальный сигнал не более чем 50% от подводимой мощности, то двухтактная схема может иметь синусоидальный сигнал до 80% от подводимой мощности.

Так что, однотактный УМ уже не может иметь такое же качество как и двухтактный УМ???!!!. Вот и смеситель, чем сложнее схема, тем выше её параметры, но свою функцию наведение баланса любая схема смесителя обязана выполнять.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Небалансный (несимметричный, линейный) сигнал передаётся по двум проводникам: один проводник - информационный, другой - земля. Это обязательное и достаточное условие для протекания электрического тока по замкнутой цепи. Данный способ передачи сигналов отличается исключительной простотой реализации.

Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.

Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).А двухтактные преобразователи частоты работают в ДВА ТАКТА, но тот и другой выполняет баланс отношение двух сигналов.

Рассмотрим принцип двух тактов:

Двухтактная схема усилителя обладает следующими достоинствами: 1) высоким коэффициентом полезного действия; 2) отсутствием постоянной составляющей магнитного поля в сердечнике выходного трансформатора при отсутствии сигнала на сетках ламп позволяет значительно снизить нелинейные искажения в трансформаторе; 3) отсутствием на выходе четных гармоник.

При работе транзистора в режиме A невозможно реализовать высокий к.п.д. усилителя. В качестве альтернативы может подойти режим работы B, но он приводит к значительным нелинейным искажениям. Однако если реализовать два усилителя, работающие в режиме B, и заставить их усиливать положительную и отрицательную полуволны синусоиды отдельно, а затем соединить эти полуволны вместе, то получится усилитель, работающий почти без искажений. Подобный усилитель получил название двухтактного усилителя.

Что и заложено в двухтактном смесителе. Это главное, а не балансировка отношение сигналов друг к другу.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ra1qea
... Всё ещё ЭМВну называют Е-электро и Н-магнито. И хотелось их спросить, так где эти магнитные силовые линии. А они должны обязательно быть, вот ЭМПле имеет силовые линии или обычный магнит имеет силовые линии, а вот у ЭМВны их невозможно определить.Попробуйте разместить обычный компас возле антенны или возле кабеля и отправьте хоть 1кВт, то стрелка даже и не шелохнётся. (сам пробовал, хотел обнаружить  эти силовые линии и даже Р-140 с мощностью в 1,5кВт. не смогла сдвинуть стрелку у компаса.)А вот мой шурин работал на ИРКАЗе, так там кто не знал, то не снимал часы и они мгновенно ломались. Там даже инструмент из крана, который ходит над ваннами, вылетают и улетают в ванну. Вот как себя ведёт ЭМПле. У нас на заводе делали магнита для громкоговорителей, так брали специфический металл, до обработки он не имел магнитных свойств, а после обработки сильными Эл. магнитными полями, становился мощным магнитом. Тема о смесителях превращается в тему о магнетизме.А вот Вы можете возле кабеля, где бежит ЭМВна даже в несколько мегаватт, положить обычный компас, его стрелка даже не шелохнётся. И что это она игнорирует Н-магнито, которое должно быть в ЭМВне???!!!Стрелка компаса не игнорирует магнитное поле (по выражению ex UA0SNM - Н-магнито) в проводнике. Во первых: Инерционность глаза человека (точнее мозга) сказывается.Во вторых: Сказывается инерционность самой стрелки плюс трение (какое - никакое но оно есть).В третьих: В переменном магнитном поле сама стрелка размагничивается.И ещё: Смотря какой кабель. (Коаксиальный, симметричныи или какой-то "обрубок")

DartMichael не "кормите" Вы ex UA0SNM, а то он сюда приплетёт не только магнетизм, а и инопланетян.

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Сергей Иванович

Всем спасибо. Значит этот смеситель SSB. Балансный или не балансный мнения разнятся. Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?

ex UA0SNM
Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Скажите, по какой схеме вы собираетесь делать приёмник и я Вам посоветую для него хороший смеситель. Их на сегодняшний день, огромное количество.

Всё зависит от Ваших требований в приёмному тракту. В смесителе главное требование, это его динамический диапазон. И он нужен, если Вы собираетесь делать приёмник с широким диапазоном приёма.

Один смеситель может прекрасно работать в диапазоне от 3 мГц до 14 мГц, но уже плохо работать на более высоких диапазонах, поэтому нужно знать, что Вы собираетесь делать. Ну и конечно Ваши знание и способности собирать сложные приёмные устройства.

Из всего количество любителей, кто в СССР конструировал свои приёмники, редко кому удавалось собрать приличный аппарат, даже по готовой схеме.

Я собрал почти все схемы, которые публиковал журнал "Радио". И скажу, что почти из каждой схемы можно (модернизируя) получить прекрасный аппарат.

Как то уже в конце своей конструкторской деятельности, решил поэкспериментировать над таким известным трансивером UW3DI-2 . (я его повторял один в один 2 раза, первый раз в 1979г.) И результаты были просто ошеломительные.Сравнивая его с Р-250, я антенну подключал не ко входу этой новой конструкции, а на смеситель, (на сетку лампы смесителя) миную все первые каскады и он принимал, то есть принимал частью приёмного тракта и результат был таким.

Если на Р-250 сигнал принимал на 3 балла, то на новую конструкцию сигнал принимался с силой сигнала в 8 баллов. А если антенну подключать ко входу приёмника, то этот сигнал шёл на 9+.

И стояли там у меня на входе для подавления приёмного сигнала такие "ЗАКОРОТКИ" это сопротивление в 500 Ом, второй в 0, 5 Ом и кусочек посеребрённого провода длинной в 1 см, диаметром в 0,8мм.

Так вот я почти никогда на нём не включал 500 Ом, всегда был включён 0,5 Ом и часто работал с закороченным  входом этим кусочком провода и это не фантастика, просто я в нём применил современные, на тот день материалы, и по самым хорошим схемам и конечно сделал некоторые ноу - хау, что даже не описывают в тех. литературе.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

Сергей Иванович
Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Спаять хочу и посмотреть на практике что получится. Вы паяли такую схему? Может и хорошая схема.

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вверх

 

qrz.center

Балансный смеситель на транзисторах - QRZ.CENTER ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ РАДИО

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вниз

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DartMichael
Да потому, что задача у смесителя смешать в определённом отношении два сигнала. А значит навести определённый баланс.

И я писал причину того, почему нужно в любом смесителе наводить этот пресловутый баланс. Вот если бы было сказано, что сила смешанного сигнала в отношении другого не имеет значения, то тогда конечно о слове БАЛАНС не шла бы речь.

Но раз смеситель любой конструкции и занимается тем, что смешивает и наводит определённый баланс, то почему один смеситель нужно называть балансным, а другой нет???!!!

Так в чём разница, когда Министерство образования и науки РФ, один смеситель назвали балансным, а другой нет?

Видимо что тоже не понимают разницу. У нас много как в науке, так и в образовании глупостей и гораздо более важные, чем это слово "балансный".

Развязка. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к какому-либо порту смесителя, на два других вывода. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Так там переменное магнитное поле, а в громкоговорителе постоянное магнитное поле в магните.Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) Стрелка компаса отклоняется с высокой частотой 2000 кГц этож 2000000 Гц 2000000 колебаний в секундуВ ЭМПле присутствуют силовые линии, это они работают, а не смена разности потенциала.

Разность потенциала, которая меняет своё место расположение с определённой частотой, не меняет структуру силовых линий. Они постоянны и не имеют ни начала ни конца.

Вот разберём это на работе соленоида (реле).

Создали соленоид допустим для переменного напряжения. Подали на него постоянное напряжение, он притянет сердечник, затем подадим напряжение с частотой в 30Герц, в 50Герц, в 100 Герц, и даже в 400 Герц. Он так же будет притягивать.

Единственное, что будет происходить с повышением частоты (даже ВЧ), это начнёт греться  сердечник, но силовые линии так же будут присутствовать.

Вот пример с ферритовыми кольцами. Они могут работать только при переменном токе, (любой частоты) а при постоянном токе (напряжении)  сердечник из феррита просто сильно нагреется и сгорит. Но в том и в другом случае в этом сердечнике Вы обнаружите силовые линии, а приборов их обнаружить у нас достаточно.  Поэтому и сердечники в силовых трансформаторах изготавливают из "слоёного" железа. Но можете и из цельного, но он тоже начнёт греться и расплавится, но в обеих случаях возле этого трансформатора мы сможем обнаружить силовые линии.

Вывод, силовые линии присутствуют у любого поля, пусть это электромагнитное  поле, магнитное поле, гравитационное поле, то есть любое поле это энергия имеющая силовые линии.

Мы можем обнаружить электрическое поле у силового трансформатора, у магнитного поля у громкоговорителя, у гравитационного поля у Земли, но не можем никакими приборами обнаружить поле у ЭМВны.

Если бы у ЭМВны было бы хоть какое то поле, мы бы его уже обнаружили.

Так вот в одноактном смесителе на одном диоде или одном транзисторе и нет никакого баланса.Как это нет баланса?!

Вот посмотрите картинки со схемами на одном диоде и на одном транзисторе, там уже введены элементы баланса, что бы сигналы не имели при входе на смешиваемый элемент с одинаковой амплитудой.

Вот хотя бы третий рисунок на одном диоде, там даже авторы пишут, что встречно параллельный диодный смеситель с компенсацией.

Обратите на слово "с компенсацией".  Что же это слово обозначает, подумайте, наверное что то компенсирует, то есть балансирует. А вы говорите, что на одном диоде нет баланса.

Или рисунок на одном полевом транзисторе, смотрим на детали в схеме (на что я ранее много раз намекал).

На одном входе цепочка из сопротивления в 27к и 470к, а на другом входе цепочка из сопротивлений 10к и 100к.

Зачем же это автор схемы не собрал одинаковые входы с одинаковыми элементами, а изменил, что бы отношение одного сигнала были другими, по отношению ко второму сигналу, это и есть наведение БАЛАНСА этих смешивающих сигналов.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D

Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!

Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя - это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Нет, возьмите и сделайте дроссель у которого тоже есть силовые линии и поднесите к нему компас, так он не только отклонит стрелку, он даже её начнёт размагничивать. Я таким дросселем размагничивал цветные кинескопы, а в нём тоже течёт переменное напряжение. (ЭМПле) В том-то всё и дело, что это так, и отклонит стрелку компаса. Тоже самое и в антенне, отклонит стрелку компаса, только невозможно это компасом зафиксировать, слишком он нечувствителен для этого.Ну ведь просто, если нельзя смешивать два сигнала с одной величиной, то это нужно как то делать, либо дать конструктору самостоятельно сбалансировать эти сигналы, (ввести в схему регулировку переменным элементом) или ввести в схему уже наведённый баланс.

Без этого смеситель будет смешивать сигнал и на выходе выдавать одинаковую амплитуду всех трёх сигналов, а это усложняет последующую фильтрацию гармоник.

ВЫВОД: все смесители с переменной регулировкой или с заранее отстроенной, обязаны наводить баланс по отношению каждого сигнала.!!!Нет, ни один смеситель не может обеспечить того, что бы на выходе смесителя присутствовал лишь один производный сигнал от двух смешиваемых.

Качество смесителей, это другая история и значит, каждый смеситель, пусть на одном диоде или на одном транзисторе имеет отношение к смешиванию и измеряется в дб. по шумовым показателям, а  также его динамический диапазон.

И слово БАЛАНС, тут не при чём. Если СМ собран на одном диоде или на одном транзисторе, то его шумовые и динамические параметры конечно будут отличаться от СМ собранных по двухтактной схеме.

Но причём тут балансный или НЕ балансный  смеситель, тем более что НЕ балансных смесителей не бывает. А они лишь могут различаться в качестве по шумовым и динамическим параметрам. И этому способствует схемное решение.

Наверное нужно пояснить, что такое динамический диапазон, многие это тоже неправильно понимают, но это другая история.

А при чём тут баланс???!!! Я это уже пояснил чуть выше.

Баланс тут не при чем. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к одному из входов на оставшиеся выводы смесителя. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя — это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным (кольцевым). Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. В этом случае для обеспечения требуемой развязки по сигналам приходится применять специальные буферные усилители. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами. Тем не менее, для обеспечения современных параметров преобразователя частоты часто приходится применять дополнительные буферные усилители.

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Небалансные смесители вообще не имеют развязки между выводами. Я сдаюсь!

Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вот качество смесителей, по шумовым и динамическим параметрам, это совсем другая история и к балансу никакого отношения не имеет. Ну если Вы не видите разницу между шумовыми и динамическими параметрами и способностью наводить баланс в смесителе, то тогда сначала изучите, что такое шумовая и динамическая характеристика СМ. И как эти параметры повышают в СМ.

Тоже если сравнивать усилитель мощности, если однотактная схема УМ позволяет иметь синусоидальный сигнал не более чем 50% от подводимой мощности, то двухтактная схема может иметь синусоидальный сигнал до 80% от подводимой мощности.

Так что, однотактный УМ уже не может иметь такое же качество как и двухтактный УМ???!!!. Вот и смеситель, чем сложнее схема, тем выше её параметры, но свою функцию наведение баланса любая схема смесителя обязана выполнять.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

DartMichael
Но напоследок скажу, нет небалансных смесителей, они все ОБЯЗАТЕЛЬНО наводят баланс, хоть на одном, диоде, хоть на одном транзисторе, я даже привёл такие схемы в ссылке, смотрите.

А вы её обрекли на то, что она не является балансной, то есть НЕ НАВОДИТ БАЛАНСНОЕ ОТНОШЕНИЕ к смешиваемым сигналам.

Прокомментируйте тогда те схемы, которые я дал в ссылке, где и на одном диоде и на одном транзисторе есть элементы баланса. Или Вы не видите эти элементы, так я на них сделал акцент, читайте внимательно моё сообщение.

Небалансный (несимметричный, линейный) сигнал передаётся по двум проводникам: один проводник - информационный, другой - земля. Это обязательное и достаточное условие для протекания электрического тока по замкнутой цепи. Данный способ передачи сигналов отличается исключительной простотой реализации.

Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.

Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).

Михаил, Нижний Новгород. Лужу, паяю, примуса починяю.

ex UA0SNM
Следовательно смесители на одном диоде или транзисторе - это небалансные смесители (однотактные преобразователи частоты).А двухтактные преобразователи частоты работают в ДВА ТАКТА, но тот и другой выполняет баланс отношение двух сигналов.

Рассмотрим принцип двух тактов:

Двухтактная схема усилителя обладает следующими достоинствами: 1) высоким коэффициентом полезного действия; 2) отсутствием постоянной составляющей магнитного поля в сердечнике выходного трансформатора при отсутствии сигнала на сетках ламп позволяет значительно снизить нелинейные искажения в трансформаторе; 3) отсутствием на выходе четных гармоник.

При работе транзистора в режиме A невозможно реализовать высокий к.п.д. усилителя. В качестве альтернативы может подойти режим работы B, но он приводит к значительным нелинейным искажениям. Однако если реализовать два усилителя, работающие в режиме B, и заставить их усиливать положительную и отрицательную полуволны синусоиды отдельно, а затем соединить эти полуволны вместе, то получится усилитель, работающий почти без искажений. Подобный усилитель получил название двухтактного усилителя.

Что и заложено в двухтактном смесителе. Это главное, а не балансировка отношение сигналов друг к другу.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

ra1qea
... Всё ещё ЭМВну называют Е-электро и Н-магнито. И хотелось их спросить, так где эти магнитные силовые линии. А они должны обязательно быть, вот ЭМПле имеет силовые линии или обычный магнит имеет силовые линии, а вот у ЭМВны их невозможно определить.Попробуйте разместить обычный компас возле антенны или возле кабеля и отправьте хоть 1кВт, то стрелка даже и не шелохнётся. (сам пробовал, хотел обнаружить  эти силовые линии и даже Р-140 с мощностью в 1,5кВт. не смогла сдвинуть стрелку у компаса.)А вот мой шурин работал на ИРКАЗе, так там кто не знал, то не снимал часы и они мгновенно ломались. Там даже инструмент из крана, который ходит над ваннами, вылетают и улетают в ванну. Вот как себя ведёт ЭМПле. У нас на заводе делали магнита для громкоговорителей, так брали специфический металл, до обработки он не имел магнитных свойств, а после обработки сильными Эл. магнитными полями, становился мощным магнитом. Тема о смесителях превращается в тему о магнетизме.А вот Вы можете возле кабеля, где бежит ЭМВна даже в несколько мегаватт, положить обычный компас, его стрелка даже не шелохнётся. И что это она игнорирует Н-магнито, которое должно быть в ЭМВне???!!!Стрелка компаса не игнорирует магнитное поле (по выражению ex UA0SNM - Н-магнито) в проводнике. Во первых: Инерционность глаза человека (точнее мозга) сказывается.Во вторых: Сказывается инерционность самой стрелки плюс трение (какое - никакое но оно есть).В третьих: В переменном магнитном поле сама стрелка размагничивается.И ещё: Смотря какой кабель. (Коаксиальный, симметричныи или какой-то "обрубок")

DartMichael не "кормите" Вы ex UA0SNM, а то он сюда приплетёт не только магнетизм, а и инопланетян.

Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Сергей Иванович

Всем спасибо. Значит этот смеситель SSB. Балансный или не балансный мнения разнятся. Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?

ex UA0SNM
Вобщем в ПЧ его ставить в самый раз. Какие можно современные транзисторы применить?Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Скажите, по какой схеме вы собираетесь делать приёмник и я Вам посоветую для него хороший смеситель. Их на сегодняшний день, огромное количество.

Всё зависит от Ваших требований в приёмному тракту. В смесителе главное требование, это его динамический диапазон. И он нужен, если Вы собираетесь делать приёмник с широким диапазоном приёма.

Один смеситель может прекрасно работать в диапазоне от 3 мГц до 14 мГц, но уже плохо работать на более высоких диапазонах, поэтому нужно знать, что Вы собираетесь делать. Ну и конечно Ваши знание и способности собирать сложные приёмные устройства.

Из всего количество любителей, кто в СССР конструировал свои приёмники, редко кому удавалось собрать приличный аппарат, даже по готовой схеме.

Я собрал почти все схемы, которые публиковал журнал "Радио". И скажу, что почти из каждой схемы можно (модернизируя) получить прекрасный аппарат.

Как то уже в конце своей конструкторской деятельности, решил поэкспериментировать над таким известным трансивером UW3DI-2 . (я его повторял один в один 2 раза, первый раз в 1979г.) И результаты были просто ошеломительные.Сравнивая его с Р-250, я антенну подключал не ко входу этой новой конструкции, а на смеситель, (на сетку лампы смесителя) миную все первые каскады и он принимал, то есть принимал частью приёмного тракта и результат был таким.

Если на Р-250 сигнал принимал на 3 балла, то на новую конструкцию сигнал принимался с силой сигнала в 8 баллов. А если антенну подключать ко входу приёмника, то этот сигнал шёл на 9+.

И стояли там у меня на входе для подавления приёмного сигнала такие "ЗАКОРОТКИ" это сопротивление в 500 Ом, второй в 0, 5 Ом и кусочек посеребрённого провода длинной в 1 см, диаметром в 0,8мм.

Так вот я почти никогда на нём не включал 500 Ом, всегда был включён 0,5 Ом и часто работал с закороченным  входом этим кусочком провода и это не фантастика, просто я в нём применил современные, на тот день материалы, и по самым хорошим схемам и конечно сделал некоторые ноу - хау, что даже не описывают в тех. литературе.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.Валерий Иванович.

Сергей Иванович
Это настолько примитивный смеситель, что его ненужно ставить даже в приёмник начинающего радиолюбителя.

Поделитесь, что Вы собираетесь сделать.

Спаять хочу и посмотреть на практике что получится. Вы паяли такую схему? Может и хорошая схема.

Страницы: 1 2 3 [4] 5   Вверх

 

qrz.center


Смотрите также